Побег от топотуна в Харькове

[Movix]

Нихрена себе 30см чернозёма хороший ландшафтНИК:D

Если внешний вид газона не особо важен,и/или много времени на уход можно и сеять, а если хочется эстетику, и поменьше головной боли, то только рулонный, который кстати, дешевле может выйти)))

Я после опытов, на родительской даче, искусственный вообще постелил , и сказал ну его нафиг :D

[xPavelx]

Нихрена себе 30см чернозёма хороший ландшафтНИК:D

Если внешний вид газона не особо важен,и/или много времени на уход можно и сеять, а если хочется эстетику, и поменьше головной боли, то только рулонный, который кстати, дешевле может выйти)))

Я после опытов, на родительской даче, искусственный вообще постелил , и сказал ну его нафиг :D

Я с газонами дела не имел. Но на первый взгляд посадка газона кажется недорогой затеей и относительно несложной. Перекопал, засеял семена и прошелся грабельками. Потом подсеял проплешины.

Какие могут быть сложности, что в итоге рулонный получится дешевле ?

[Vikctor]

Я с газонами дела не имел. Но на первый взгляд посадка газона кажется недорогой затеей и относительно несложной. Перекопал, засеял семена и прошелся грабельками. Потом подсеял проплешины.

Какие могут быть сложности, что в итоге рулонный получится дешевле ?

 

А уплотнять грунт после посадки не планируете? С рулонным всё проще. Разровняли,уплотнили грунт,прошлись пару раз раундапом и вперёд раскатывать пазлы. Через пару дней готовый красивый однородный газон. Поливай да стреги. И так 300 лет подряд.:D

[Movix]

Грунт уплотнять , бурьян вырывать на этих проплешинах.

И вот это подсеять, может очень долго продолжаться

[digor_ua]

Я с газонами дела не имел. Но на первый взгляд посадка газона кажется недорогой затеей и относительно несложной. Перекопал, засеял семена и прошелся грабельками. Потом подсеял проплешины.

 

все так и есть

ну вон выше Виктор еще про уплотнение грунта подсказывает так мы катком прокатным (budprocat.com/sadovyij-katok-sadko-hlr-57.html) делали, растет

 

Какие могут быть сложности, что в итоге рулонный получится дешевле ?

ну если глянуть с позиции человека который сам в земле ковырятся не будет и на посадку-пострижки-удобрения газона нанимать какую-то специализированную шарагу, то там таки да, дешевле рулонный. Ибо это посади, удобри, потом подсей и так далее

если же шуршать самому или пару подсобников привлекать, то таки дешевле самому посадить

 

 

еще один момент что в минусе посадки самому это то, что например у меня более-менее нормальный газон получился к сентябрю

то есть три-четыре месяца ушло на его прорастание да формировнаие корневой системы

[xPavelx]

А уплотнять грунт после посадки не планируете?

Конечно, пройдусь катком. В общем буду эксперементировать. Может на каком то участке в пару соток попробую чтоб прочуствовать и потом уже решать: сеять или стелить.

 

Последние 2 дня работает отопление. Поддерживаю +10, отапливаемая площадь 164метра. Расход пока не радует, за последние сутки 190квт.

Установили дверь отсекающую холодный тамбур от отапливаемой части дома. Надеюсь это уменьшит теплопотери.

 

 

 

 

 

Установил двери между гаражом и топочной. Теперь топочную можно полностью закрыть.

 

 

 

 

 

Должны были сделать еще дверь с гаража в тамбур, но вышли какие то заминки с сатиновым стеклом. Позже поставят.

[Vikctor]

... Расход пока не радует, за последние сутки 190квт...

Сейчас дом нагреется и расход сразу снизится.

[миг]

Последние 2 дня работает отопление. Поддерживаю +10, отапливаемая площадь 164метра. Расход пока не радует,

..надо не терзать судьбу,а сразу хорошо протопить и эту температуру поддерживать.:D

[xPavelx]

..надо не терзать судьбу,а сразу хорошо протопить и эту температуру поддерживать.:D

 

Так поддерживать более высокую температуру обойдется дороже.

[миг]

Так поддерживать более высокую температуру обойдется дороже.

..когда входит в режим,тогда и экономия.При температуре 10 градусов больше влажность,чаще включения и при подении на 3 градуса за бортом,будет критичнее ,чем в доме будет 22.

[Vikctor]

..когда входит в режим,тогда и экономия.При температуре 10 градусов больше влажность,чаще включения и при подении на 3 градуса за бортом,будет критичнее ,чем в доме будет 22.

 

Я правильно понял мысль, что на поддержание в доме температуры 10 градусов уйдёт больше энергоносителей, чем для 22 градусов?

[миг]

Я правильно понял мысль, что на поддержание в доме температуры 10 градусов уйдёт больше энергоносителей, чем для 22 градусов?

...если учитывать точку смещения росы в стенах,повышенную влажность на улице,то набранный объём тепла намного экономнее ,чем постоянный цикл включения и выключения отопления.Затрата при наборе тепла,потом больший цикл между включениями.Малая температура,это как ехать постоянно на не прогретом движке,расход и нет тяги. Отталкиваюсь из своего 17 летнего опыта работы с отоплением. Если не прав ,пусть форумчане поправят.

[Vikctor]

...если учитывать точку смещения росы в стенах,повышенную влажность на улице,то набранный объём тепла намного экономнее ,чем постоянный цикл включения и выключения отопления.Затрата при наборе тепла,потом больший цикл между включениями.Малая температура,это как ехать постоянно на не прогретом движке,расход и нет тяги. Отталкиваюсь из своего 17 летнего опыта работы с отоплением. Если не прав ,пусть форумчане поправят.

 

Не совсем понимаю причём здесь точка росы в принципе...В однослойных стенах её обычно нет... О какой повышенной влажности на улице речь? Вы в курсе, что зимой относительная влажность на улице и в доме обычно заметно ниже, чем в тёплое время? Но опять же при чём здесь влажность? Также не понимаю о каких циклах включения/выключения отопления речь... Мы рассуждаем лишь о том, что при +10 в доме домовладелец заплатит за энергоносители заметно меньше чем при +22. Для меня это аксиома. Для Вас очевидно нет. Вот мне и интересно стало как у Вас получается физику обмануть...

[jenkins]

Не совсем понимаю причём здесь точка росы в принципе...В однослойных стенах её обычно нет... О какой повышенной влажности на улице речь? Вы в курсе, что зимой относительная влажность на улице и в доме обычно заметно ниже, чем в тёплое время? Но опять же при чём здесь влажность? Также не понимаю о каких циклах включения/выключения отопления речь... Мы рассуждаем лишь о том, что при +10 в доме домовладелец заплатит за энергоносители заметно меньше чем при +22. Для меня это аксиома. Для Вас очевидно нет. Вот мне и интересно стало как у Вас получается физику обмануть...

 

При небольшой температуре имеет место быть повышенная влажность в доме, которая пропитывает собой (насколько может) все ограждающие конструкции которые есть. Повышенная влажность в ограждающих конструкциях - меньше теплосопротивление, т.е больше теплопотери. может так оказатся что греть до +19 и до +10 будет точно так же по деньгам.

 

Это примерно как надеть насквозь влажную куртку на улицу - куртка та же, и человек тот же, и улица та же, но пока куртка не просохнет - в ней будет холодно. А если нет условий для просушки - то и вовсе всегда будет холодно.

 

Как то так наверное :roll:

[Vikctor]

При небольшой температуре имеет место быть повышенная влажность в доме, которая пропитывает собой (насколько может) все ограждающие конструкции которые есть. Повышенная влажность в ограждающих конструкциях - меньше теплосопротивление, т.е больше теплопотери. может так оказатся что греть до +19 и до +10 будет точно так же по деньгам.

 

Это примерно как надеть насквозь влажную куртку на улицу - куртка та же, и человек тот же, и улица та же, но пока куртка не просохнет - в ней будет холодно. А если нет условий для просушки - то и вовсе всегда будет холодно.

 

Как то так наверное :roll:

 

Я конечно эксперименты над своим домом ставить не буду ради спора, но полностью уверен в ошибочности Вашего мнения. Никаких полностью мокрых курток стен в доме при +10 не будет. Я сейчас в нежилой квартире поддерживаю +15 вместо привычных ранее+20. Лишь в период прихода ребёнка программатор позволяет котлу нагревать воздух до +18. Тот правда за отведённые ему 6 часов успевает поднять лишь на пару градусов. Расход газа заметно (процентов на 25-30) ниже чем при постоянной температуре 20 градусов.

[jenkins]

Я конечно эксперименты над своим домом ставить не буду ради спора, но полностью уверен в ошибочности Вашего мнения. Никаких полностью мокрых курток стен в доме при +10 не будет. Я сейчас в нежилой квартире поддерживаю +15 вместо привычных ранее+20. Лишь в период прихода ребёнка программатор позволяет котлу нагревать воздух до +18. Тот правда за отведённые ему 6 часов успевает поднять лишь на пару градусов. Расход газа заметно (процентов на 25-30) ниже чем при постоянной температуре 20 градусов.

 

Вы в квартире влажность давно меряли? В квартирах влажность пожизненно около 20-30%, и там этого эффекта не наблюдается совсем. Влага является теплоносителем. На улице может быть -15 градусов и влажность пару процентов - будет тепло ( конечно если нет ветра), но даже при +5 и 80% будет холодрыга. Собственно почему большенство людей болеет в осенне-весенние периоды, но реже зимой?

 

В домах же влажность обычно существенно выше.

 

К тому же эффект этот может быть не очень заметен, к примерну +12 и +18 будут равнозначны. Трудно сказать. Вопрос в том, как теплопотери здания зависят от влажности самого здания, как в примере с курткой. Но ясно что разница между +20 и к примеру +22 будет уже прямо зависить от температуры.

[Tamburello]

Вы в квартире влажность давно меряли? В квартирах влажность пожизненно около 20-30%, и там этого эффекта не наблюдается совсем.

 

 

В домах же влажность обычно существенно выше.

 

 

20-30 в квартирах это в отопительный сезон

в доме если отопительный сезон - не вижу причины существенно большей влажности.

 

в тему текущей дискусии. у автора новый дом. который сохнет до естественного уровня первый отопительный сезон. это и дмод и грин показывали.

так что планировать и прогнозировать на примере данных первого отопительного сезона - бесполезно

как и применять регулярные правила к первому сезону.

[jenkins]

20-30 в квартирах это в отопительный сезон

в доме если отопительный сезон - не вижу причины существенно большей влажности.

 

в тему текущей дискусии. у автора новый дом. который сохнет до естественного уровня первый отопительный сезон. это и дмод и грин показывали.

так что планировать и прогнозировать на примере данных первого отопительного сезона - бесполезно

как и применять регулярные правила к первому сезону.

 

согласен, собственно это точно так же подтверждает мысль о том, что теплопотери прямо зависят от влажности ограждающих конструкций, а эта влажность в частности помимо прочего зависит от влажности в доме, которая в свою очередь зависит от температуры в помещении.

[миг]

Не совсем понимаю причём здесь точка росы в принципе...В однослойных стенах её обычно нет... О какой повышенной влажности на улице речь? Вы в курсе, что зимой относительная влажность на улице и в доме обычно заметно ниже, чем в тёплое время? Но опять же при чём здесь влажность? Также не понимаю о каких циклах включения/выключения отопления речь... Мы рассуждаем лишь о том, что при +10 в доме домовладелец заплатит за энергоносители заметно меньше чем при +22. Для меня это аксиома. Для Вас очевидно нет. Вот мне и интересно стало как у Вас получается физику обмануть...

..ну давайте возьмём не точку росы,что лучше ,когда граница холода в трёх сантиметрах от внутреннего помещения или в пятнадцати.Когда датчик без конца клацает или срабатывает раз в 40 минут.Просто объём тепла,на который за тратиться только набор его,потом поддержка.Дело ваше,просто это мой взгляд.Почему то котлы ,твёрдотопливные,газовые рекомендуется держать в 70 градусов ,а не 40,экономичнее,не текут,не конденсируют,как и здание. В осеневесение периоды,когда тепло меняется с холодом и наоборот,лучше поддерживать лёгкий нагрев,чем выключать отопление(как многие делают) ,а потом включать. Постоянный разгон затратнее,чем сам режим.

[Tamburello]

согласен, собственно это точно так же подтверждает мысль о том, что теплопотери прямо зависят от влажности ограждающих конструкций, а эта влажность в частности помимо прочего зависит от влажности в доме, которая в свою очередь зависит от температуры в помещении.

 

однако же.

даже прогрев до 40-50 градусов дома не приведет к высыханию конструкций быстрее, чем закончится отопительный сезон.

так что смысла не имеет.

[shneider_vova]

..ну давайте возьмём не точку росы,что лучше ,когда граница холода в трёх сантиметрах от внутреннего помещения или в пятнадцати.Когда датчик без конца клацает или срабатывает раз в 40 минут.Просто объём тепла,на который за тратиться только набор его,потом поддержка.Дело ваше,просто это мой взгляд.Почему то котлы ,твёрдотопливные,газовые рекомендуется держать в 70 градусов ,а не 40,экономичнее,не текут,не конденсируют,как и здание. В осеневесение периоды,когда тепло меняется с холодом и наоборот,лучше поддерживать лёгкий нагрев,чем выключать отопление(как многие делают) ,а потом включать. Постоянный разгон затратнее,чем сам режим.

 

Вы сейчас просто разрушаете базу современной физики - закон сохранения энергии.

1) потери помещения через ограждающие конструкции прямо пропорциональны границе температур снаружи и внутри. Поэтому при 0 градусов снаружи и 10 и 20 градусах внутри - теплопотери ровно в 2 раза отличаются

2) теплопроводность газобетона достаточно слабо зависит от влажности. В пределах, по памяти, 30% при отпускной влажности с завода в 40-50%. Поэтому все аппеляции к точке росы - не смогут изменить теплопотери, скажем, более чем на 10%.

3) все затраты энергии в отопительном котле - идут или в помещение, или на выхлоп котла, если он есть. Для электрокотла и газового котла потери наружу не актуальны, там все, что сгорело - пошло на обогрев помещения. Для твердотопа - может быть актуальным поддержание постоянного режима, но опять таки что мешает делать такой постоянный режим, который обеспечит +10 в доме?

[jenkins]

1) потери помещения через ограждающие конструкции прямо пропорциональны границе температур снаружи и внутри. Поэтому при 0 градусов снаружи и 10 и 20 градусах внутри - теплопотери ровно в 2 раза отличаются

 

Это не совсем точно.

потери помещения через ограждающие конструкции прямо пропорциональны границе температур снаружи и внутри а так же теплопроводности этих ограждающих конструкций , а она зависит от пирога этих конструкций и их влажности.

К тому же есть еще другие факторы - освещение солнцем стены (в следствии чего температура на самом фасаде и на улице могут сильно отличатся, и еще инфильтрация - насколлько герметичны стены.

[xPavelx]

Особой влажности я в доме не чуствую. Но чтобы быть более объективным поставлю в доме гигрометр.

[миг]

Поэтому при 0 градусов снаружи и 10 и 20 градусах внутри - теплопотери ровно в 2 раза отличаются

..если у вас 10 и температура упадёт на улице на три градуса,грубо говоря ,отопление это почувствует мгновенно,при двадцати,даже не отреагирует.Это мои наблюдения и пробы,а теория есть теория.Я не претендую на что то,мысли в слух.:D

[Kos81]

Очень интересно, продолжайте. Сейчас как раз пытаюсь понять как дешевле тёплым электро полом топить с толщиной стяжки 8см. Постоянно поддерживать 24* дороговато выходит, а по ночному тарифу топить 24* и днём поддерживать 17* значительно дешевле. Правда, стоит учесть, что только вторая неделя эксплуатации теплого пола пошла, может прогреется и все поменяется.