О тендерах и интернете

[Татьяна5]

Вот только есть такая штука, как понимание "конкретности", "сделать 100м2 стяжки" - в моем понимании - это не конкретная задача, в понимании заказывающего - очень даже конкретная . И как взлететь?

 

Вы почти проиллюстрировали, что именно я имела ввиду, когда писала фразу выше

 

И что по телефону тогда можно выяснить? Точно так же ничего конкретного. Абстрактная цена непонятно чего.

Составляется мини проект - эскиз на основе замеров, эскизная спецификация, смета, и тогда можно +- сказать итоговую цену. На это уйдет время явно дольше телефонного звонка.

Вместе с тем, если человек видит фото аналогичной лестницы, и ее реальную итоговую цену, он вполне может прикинуть стоимость своей. Так же по фото можно понять способности исполнителя, конечно не все, но основные.

 

Добавлено через 56 секунд

Составляется мини проект - эскиз на основе замеров, эскизная спецификация, смета, и тогда можно +- сказать итоговую цену. На это уйдет время явно дольше телефонного звонка.

именно так

есть целый ряд задач, который нельзя осметить не видя физически объект

 

 

Проблема в том, что когда подрядчик по тел назовыет вилку - "От 80 до 150 грн за м2", Заказчик всегда уверен, что именно в его случае это будет 80 грн ))

[sigma_shig]

Интересная тема , чуть глубже, чем кажется на первый взгляд.

ИМХО, если запрос "хочу 10 м3 газоблока такой то марки, туда то к такому-то числу" - это конкретный запрос, где ответ "звоните - договоримся" бесит неимоверно. Вот только есть такая штука, как понимание "конкретности", "сделать 100м2 стяжки" - в моем понимании - это не конкретная задача, в понимании заказывающего - очень даже конкретная . И как взлететь?

 

И да и нет. Про газобетон мой пример: нашел бригаду на кладку первого этажа. Назвали цену, меня устроило. Перед началом работ привел их на объект. Показал газобетон (уже был на объекте). Все устраивает - ударили по рукам. Казалось бы вполне конкретные объемы из конкретного материала, объявлена цена за куб... По окончании начались песни "надо добавить: а только 3 поддона газоблока было на фундаменте, а остальные - на земле". Вот тебе и конкретика

В то же время, когда искал бригаду на стяжку озвучивал задание как "140 м2 стяжки" (а я и не мог ничего больше добавить - я не владею этим вопросом досконально и тонкостей не знаю"). Мне исполнитель озвучил цену как "хх грн/м2". После этого осмотр объекта, оговариваем отдельные ньюансы и вперед! Это нормально. Да, цена незначительно выросла. Но, без этих предварительных "хх грн/м2" не было бы никаких переговоров. Да, у меня были предложения за 1.5*xx. Я вполне понимаю, что каждый имеет право выставлять любую цену за свой труд. Вполне верю, что уровень профессионализма позволяет получать такую цену. Но у меня свой бюджет и я принимаю решение "дешевле" или "дороже, но с сертификатами/гарантиями/зуб-даю".

И еще. В "внестроительной" жизни я по другую сторону барикады - я исполнитель и продаю свой труд. И отлично знаю, что хорошо сделать это половина дела. Вторая половина - хорошо продать свой труд. А тут очень важно первое впечатление. И, главное, понять чего хочет заказчик и начать играть по его правилам. Потом, вы свое получите. И цены поднимите. И доп работы озвучите. Но, если заказчик хочет именно "сколько стоит 100м2 стяжки", то ему нужно ответить "100 тугриков, но опалубка, отверстия и т.п. оговариваются отдельно". Это сразу определяет уровень. Причем ответ должен быть честным. А не вариант "я делаю стяжку по 2 грн., но за каждый кг. раствора еще по 50, а в четверг еще 30% надбавки".

[loader]

И еще. В "внестроительной" жизни я по другую сторону барикады - я исполнитель и продаю свой труд.

 

по факту такие почти все

[valerazaz]

вообщем сколько людей -столько и мнений

[Сергей НСТ]

И да и нет. Про газобетон мой пример: нашел бригаду на кладку первого этажа. Назвали цену, меня устроило. Перед началом работ привел их на объект. Показал газобетон (уже был на объекте). Все устраивает - ударили по рукам. Казалось бы вполне конкретные объемы из конкретного материала, объявлена цена за куб... По окончании начались песни "надо добавить: а только 3 поддона газоблока было на фундаменте, а остальные - на земле". Вот тебе и конкретика

.

 

Это пример классического развода, я выше писал об этом. Так делают почти все бригады без имени и репутации, в последствии не несущие никакой ответственности. А попадают на них всегда те, кто ищет подешевле. Метод борьбы с этим только один - никаких авансов непонятным исполнителям, сделали - получили, начинают канючить - досвидос, без денег и объяснений.

[rul.32]

И что по телефону тогда можно выяснить?

Не все,но очень многое.Дело в том,что мне звонят и пишут, в большинстве, люди,которые уже видели мои работы,а иногда и щюпали.И большинство очень удивляется,когда узнают,что дерево бывает разным и я не могу им описывать характеристики всех популярных пород древесины,а рассказать вкратце мне проще.Плюс они получают очень подробную инструкцию для составления ИМИ тех.задания для просчета.Вплоть до того с какого места им нужно сфотографировать каркас или проем. Попробуйте это описать?

[korund]

Проблема в том, что когда подрядчик по тел назовыет вилку - "От 80 до 150 грн за м2", Заказчик всегда уверен, что именно в его случае это будет 80 грн ))

 

Это не проблема закзчика.

 

Я, к примеру, называю, скажем, цену по 120. Но, если де-то прое...ли либо с материалами, либо технически, то в итоге получаю по 100, списывая риски за свой счет. Заказчика прблемы еб...ть не должны

 

ИМХО

[jenkins]

Не все,но очень многое.Дело в том,что мне звонят и пишут, в большинстве, люди,которые уже видели мои работы,а иногда и щюпали.И большинство очень удивляется,когда узнают,что дерево бывает разным и я не могу им описывать характеристики всех популярных пород древесины,а рассказать вкратце мне проще.Плюс они получают очень подробную инструкцию для составления ИМИ тех.задания для просчета.Вплоть до того с какого места им нужно сфотографировать каркас или проем. Попробуйте это описать?

 

Ну Вы ведь как то это словесно описываете? Причем я уверен всем заказчикам рассказываете практически то же самое. Почему нельзя написать это же в виде текста (статьи) или еще лучше в виде алгоритма действий заказчика?

[Татьяна5]

Ну Вы ведь как то это словесно описываете? Причем я уверен всем заказчикам рассказываете практически то же самое. Почему нельзя написать это же в виде текста (статьи) или еще лучше в виде алгоритма действий заказчика?

 

Если бы я деревом не занималась, думала бы так же ))

Ооочень мало заказчиков готовых самостоятельно заполнять ТЗ - любви надо ))

[sigma_shig]

Не все,но очень многое.Дело в том,что мне звонят и пишут, в большинстве, люди,которые уже видели мои работы,а иногда и щюпали.

Все верно. Если я ищу конкретного "мастера Петра Васильевича", то тут буду ему писать, чтобы он назначил время, когда ему удобно созвониться/встретиться. Потому что в этом случае, роли меняются. Это мне, как заказчику, нужен уникальный исполнитель. И это я становлюсь в очередь к мастеру.

[rul.32]

Ну Вы ведь как то это словесно описываете? Причем я уверен всем заказчикам рассказываете практически то же самое. Почему нельзя написать это же в виде текста (статьи) или еще лучше в виде алгоритма действий заказчика?

 

Пытался https://www.google.com/url?q=http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php%3Ft%3D190063&sa=U&ved=0ahUKEwjEqIKc6oPVAhUDKsAKHez3DmcQFggMMAQ&client=internal-uds-cse&usg=AFQjCNFuCmzyhlpKI4wDXxmcTT9g5OlKGQ

 

Добавлено через 8 минут

Не помогает.Людям лень пользоваться поиском.Зато переписываться неделями времени хватает

[Michael_A]

Да, разгорелась дискуссия! На казалось бы простую тему!

Как подсказывает жизненный опыт в наш век глобализации и интернетизации самая большая ценность это - время!

Поэтому спрошу кратко в "форумовской братии", какой самый короткий путь поиска Исполнителя?

- Рекомендации знакомых, ББС ?

- Реклама выполненных работ, свой сайт?

- Сайт Все работники?

О критериях отбора не буду подробно. Для себя определённые выводы сделал. К себе на объект не приглашаю, лучше я к вам выеду посмотреть на вашу работу, а там и поговорим, обсудим задачи, детали, ТЗ и тд.

А списаться, или созвониться сейчас есть масса способов.

Телефон точнее смартфон сейчас неизменный спутник человека!

[valerazaz]

мне достаточно телефонного розговора задав пару вопросов или более по сути,

и сразу ясно что из себя представляет человек

но исход при встречи может измениться кардинально

[jenkins]

Поэтому спрошу кратко в "форумовской братии", какой самый короткий путь поиска Исполнителя?

 

Репутация. Если она есть - исполнитель сам "выпливет" в процессе поиска. Откуда - это уже не важно - от знакомых, форума, инета ...

[sigma_shig]

Репутация. Если она есть - исполнитель сам "выпливет" в процессе поиска. Откуда - это уже не важно - от знакомых, форума, инета ...

 

Я "среднестатистический" горожанин, который решил построить загородный дом. Среди моих знакомых очень мало тех, кто связан со стройкой.

Аосле некоторых разборок после рекоммендаций "зачем ту его посоветовала, ведь он стены положил криво? - а зато посмотри какие у него швы красивые", пришел к выводу, что у меня нет знакомых, рекоммендациям которых я могу доверять - люди далекие от стройки, в ней не разбираются. Итого, рекоммендации и сарафанное радио - в минус. Разве что, как источник контакта.

А что такое репутация? А как она подтверждается? На этом форуме есть известные люди, у которых многолетняя репутация. Верю! Но! Я пытался контактировать с несколькими из них. Не получилось установить личный контакт. Я не знаю, может они и профессионалы своего дела, но, если я с мастером не смог установить личный контакт, если, по-моему, очень субъективному, мнению, мне человек не понравился, то вся его репутация для меня не стоит ничего. Очень часто бывает, что хорошие мастера интроверты. Понимаю и не осуждаю. Но, если они не пошли на контакт, то я не буду с ними сотрудничать. У меня на объекте работал один мастер. Работал очень хорошо, качественно и добросовестно. Но он очень замкнутый: я его привозил-увозил. За эти полчаса, ни слова, кроме "здравствуй-до свидания". Он это знает. И на первом контакте я разговаривал не с ним, а с его начальником.

[Сергей НСТ]

Гы )

Вчера делал замеры квартиры... Молодой парень, нашел меня на ВсеРаботники. Померил, ухожу, он спрашивает что должен мне за выезд? Сказал ничего не нужно Подход адекватный, общение, да и мне не далеко было. Другой человек звал сегодня на замеры по фасаду, черт знает где... Все детали и стартовую стоимость обсудили по телефону, сказал выезд и смета будут стоить 300 грн. - Это не нормально! Что бы взять заказ это д.б. бесплатно!... Я не дослушал, положил трубку :D

[jenkins]

. У меня на объекте работал один мастер. Работал очень хорошо, качественно и добросовестно. Но он очень замкнутый: я его привозил-увозил. За эти полчаса, ни слова, кроме "здравствуй-до свидания". Он это знает. И на первом контакте я разговаривал не с ним, а с его начальником.

 

Мне совсем недавно попалась уникальная менеджер-интроверт. Сделал заказ на сайте, в комментарии к заказу добавил по одной позиции уточнение по количеству.

На почту пришла смета не на все заказанное, пару позиций не было. В сообщении так же была просьба от менеджерши о уточнении все ли правильно. Про отсутсвующие позиции - ни слова. Мое уточнение в коменте - проигнорили. Ответил в письме - где ж еще пару позиций делось? Ответила - нету в наличии. Спросил - когда могут появится? Ответ - через 2-3 дня. Написал - отлично, тогда я подожду. Сообщите когда появится.

Ну и жду. прошла неделя - ни привета ни ответа. Написал опять письмо - есть ли уже? - ни ответа ни привета. Еще неделя прошла - еще раз спросил - опять впустоту.

Звоню - я заказывал ... тогда то по такой то фактуре... Голос в трубке: а.. это вы там пишите постояно... так вы ж еще не заплатили по чеку (оплата за наличку!) у нас фактура только 3 дня активна. Там только предоплата блаблала....... Вобщем сделала меня виноватым.

Я немного охренел если честно. Во первых никто про оплату чека заранее вообще ни разу не говорил. А во вторых - ответить на письмо - не судьба?

Правда, это не менеджер - интроверт, это просто курица.

[_White_]

мне достаточно телефонного розговора задав пару вопросов или более по сути,

и сразу ясно что из себя представляет человек

но исход при встречи может измениться кардинально

 

Согласен Наступил на несколько граблей... Искал сантехника, электрика, отделочников. Нашел на все работники. Созвон по тел, обсудили детали, встретились на объекте, посмотрели, посчитали, сошлись с бригадиром по работам электрики, отделочников , сантехников обещал прислать на след.день для просчета более детального + для составления списка материалов... . На следующий день приехали сантехники -o И началось... Начали при мне между собой выражаться "А как мы тут сделаем, а тут как? А-а-а , пофиг, как-то сделаем. Тут ляпнем то, тут то и норм. А тут еще что то придумаем"

 

В итоге попрощался и сказал что подумаю и наберу. Позвонил бригадиру и сказал спасибо что отправили таких сантехников, с ними я дела ввести не буду.

[rul.32]

Гы )

Вчера делал замеры квартиры... Молодой парень, нашел меня на ВсеРаботники. Померил, ухожу, он спрашивает что должен мне за выезд? Сказал ничего не нужно Подход адекватный, общение, да и мне не далеко было. Другой человек звал сегодня на замеры по фасаду, черт знает где... Все детали и стартовую стоимость обсудили по телефону, сказал выезд и смета будут стоить 300 грн. - Это не нормально! Что бы взять заказ это д.б. бесплатно!... Я не дослушал, положил трубку :D

Я отказываюсь выезжать да же,когда предлагают заплатить.Еду только тогда,когда заказчика устроят предварительные цифры.Большинство заказчиков с пониманием относятся к этому и готовы принимать участие в воплощении задуманного,а некоторым все пофиг и рулетку взять в руки тяжело и статейки полезные почитать,времени нет.

[Сергей НСТ]

Так в том и дело, что предварительная сумма в несколько десятков тыщ человека якобы устраивает, а 300 грн. за смету ему жалко :D

[valerazaz]

есть ловкачи так красиво заговаривают и увиливают ,приходится напоминать про оплату приезда,и это видно в процесе розговора при встрече

хотя в процесе т. розговора оплата приезда устроила

[Michael_A]

Я отказываюсь выезжать да же,когда предлагают заплатить.Еду только тогда,когда заказчика устроят предварительные цифры.Большинство заказчиков с пониманием относятся к этому и готовы принимать участие в воплощении задуманного,а некоторым все пофиг и рулетку взять в руки тяжело и статейки полезные почитать,времени нет.

 

Вот здесь видимо правильный подход, есть стандартные работы и цена должна быть озвучена сразу, а дальше заказчик смотрит и понимает: средняя она, низкая, или завышена.

А когда разговор строится вы знаете мой выезд стоит 300 гривень, сразу хочется спросить ты такой бедный сидишь без работы, что даже машину нечем заправить, или в смете каждый чих и каждый взмах веника внесен и прописан будет? С пониманием и к таким отношусь, видимо они больше любят по..пи...ть, чем взять заказ и заработать несколько десятков тысяч гривень.

[Сергей НСТ]

:lol:

 

А Вы такой бедный, что не можете оплатить работу по осмечиванию своего объекта? Дык это ж часть проектно-сметной документации... Шо, на проекте сэкономили и ищете лохов на бесплатные просчеты? :D

Ну это лирика... Я вообще редко беру за выезды, а если беру, то пишу в аванс по смете. Ну это для адекватных людей конечно, а не для искателей шары. У меня только в этом сезоне 21 просчет в пустую и все такие хорошие, мол хотим только с Вами работать, а как смету получили, так ни слуху ни духу... Из этих 21, только один человек извинился за отнятое время и сказал, что к сожалению не в бюджете.

[viksel]

Я отказываюсь выезжать да же,когда предлагают заплатить.Еду только тогда,когда заказчика устроят предварительные цифры.Большинство заказчиков с пониманием относятся к этому и готовы принимать участие в воплощении задуманного,а некоторым все пофиг и рулетку взять в руки тяжело и статейки полезные почитать,времени нет.

 

Правильно мне бабка говорила "иди внучек учись на священника"....эх сидел бы сейчас на форуме священников в обсуждении про скупых прихожан :lol:

[Michael_A]

Сергей НСТ, не хотел переходить на личности, но раз Вы так реагируете на мой пост, отвечу.

Сам не однократно приглашал консультантов на объект за деньги, цены были разные и 200 и 300 и 400 грн. При этом прекрасно понимал что мне это надо, эта услуга, и она должна быть оплачена.

Но когда я ищу Исполнителя, а Исполнитель ищет Заказчика то мы одинаково тратим время, деньги, бензин и хотим найти друг-друга и договорится в цене, условиях, качестве, полученном результате.

И кто кому должен платить?

А считать сметы за деньги, это по моему пережиток прошлого, как то газконтор, или РЭСов, там они монополисты и этим все сказано! Укртелеком тоже раньше таким являлся, кто постарше помнит.

Среди знакомых и в том числе бригадиров, прорабов, много раз слышал нареканий, что приходится много считать смет, калькуляций, но это специфика работы, и как правило это входит в стоимость выпоенных работ. И не думаю, что для людей занимающихся этим повседневно это сложно. Здесь труднее Заказчику разобраться в цифрах и сориентироваться в разнообразии материалов.