Майнинг, криптовалюты и т.п.

[deemage]

Поменяйте банк. Из первой 50-ки какой-нибудь.

Вообще то из первой семёрки банк. Могу поменять только, когда крипта заработает. Жду, надеюсь, верю.

[MaksymS]

т.к. вы не понимаете вообще ничего ни в этой технологии

Поэтому я прислушиваюсь к мнению тех, кто понимает. Но не "инвесторам", а тем кто понимает техническую сторону блокчейна.

Зачем платежной системе писать транзакцию в блокчейн в ту же секунду?

А вы будете сколько ждать, пока вам разрешат пройти в метро после оплаты биткоином? Это ведь обычный платеж.

Я тут за одной ICO следил... Это просто цирк. Инвестиция в эфире. То газу не додали, то вообще платеж потерялся, то шел двое суток. Ну а пока транзакция не дошла до получателя он ничего не даст взамен.

[deemage]

Поэтому я прислушиваюсь к мнению тех, кто понимает.

Вот, например Enterprise Ethereum Alliance, подойдёт?

[MaksymS]

Нет. Это заинтересованное лицо. Им нужен хайп и бабло.

[-Xeon-]

Максим, с вами совершенно неинтересно дискутировать на тему блокчейна, т.к. вы не понимаете вообще ничего ни в этой технологии, как ядре, ни в протоколах, которые позволяют на слой выше решать самые разные задачи.

 

Это Вы сейчас кому и что пытаетесь объяснить?

По ту сторону монитора сидит бюджетный сотрудник, который большую часть рабочего времени "строчит" на форумах и доказывает какой он не заменимый в цепочке налоговых отчислений, а все беды от айтишников и единого налога.

[MaksymS]

а все беды от айтишников

Неправда. Не от айтишников, а от айтишников, обманывающих государство.

и единого налога

В некоторой степени да.

[LM]

Чо производить будете? Акции продают под будущую прибыль с продаж произведенного товара или услуг. А тут нет ни товара, ни услуги.

Какой товар производит напр. Facebook?

Стоимость компании во сколько раз больше бюджета "производящей товар и услуги" Украины?

Например упомянутая вами недвижимость это вполне себе товар, как и золото (из него побрякушки и процессоры делают как минимум), как и ценные бумаги, которые обеспечены в свою очередь товаром. А чем обеспечен ваш 21 миллион виртуальных денег, кроме временного спекулятивного спроса?

Расскажите про выгодный "реальный товар" покупателям бетонометров с 2008 года, а про обеспечение "реальными деньги" акционерам - владельцам акций банков начиная с банка Украина, Родовида, Укргазбанка, из последних - Дельты, Михайловского и проч и проч.

ЗЫ. Вы хоть знаете, что банки как раз и есть "генераторы воздуха" в денежном обращении?

[tort]

Какой товар производит напр. Facebook?

Он предоставляет услугу или услуги. От развлекательных до рекламных. Они реальны, реален сам домен и размещенный на нем код, реален владелец и созданная им компания, которая отвечает за прибыль перед остальными акционерами. Что из всего этого реально в биткоине? Чо предоставлять будете? Какую услугу?

Цена акции фб доступна, это около 170баксов, а не стоимость целого дома, ее рост не скачет в течении месяца в разы. Это долгосрочная инвестиция подкрепленная обязательствами владельцев компании. Сама по себе акция не стоила бы ничего, без компании и ее обязательств и производимых товаров или услуг.

А спекуляции на битке это краткосрочная и ОЧЕНЬ ненадежная инвестиция, не подкрепленная ничем кроме раздутого хайпа и разговоров о блокчейне. Ну так блокчейн это не только биткоин.

 

ЗЫ. Вы хоть знаете, что банки как раз и есть "генераторы воздуха"? в денежном обращении?

А зачем идти по такому пути? Кстати конечным и крайним ответчиком по их обязательствам иногда становится государство. Не очень надежный субъект, но куда более надежнее мифического Сатоши.

 

пс, капитализация ФБ перевалила за 500 млрд, а стоимость всех биткоинов 8К*21М=170B, 170 млрд! Как-то для светлого будущего уж очень мелковато чтоб заменить собой доллар, но слишком много как для "воздуха".

[deemage]

реален сам домен и размещенный на нем код

Вот для всех реалистов, очень интересный вопрос могу задать по поводу работающего кода.

Все же наверняка знают закон сохранения энергии и что для любого действия эту энергию необходимо затратить.

А код, производящий, например математический расчёт, откуда берёт энергию для того что бы работать?

[tort]

А код, производящий, например математический расчёт, откуда берёт энергию для того что бы работать?

Код ничего не "берет", энергию потребляют сервера и компьютеры, откуда они берут энергию, я надеюсь, вы уже знаете.

Когда говорят что некий закон или код, или алгоритм "работает" не имеют ввиду что он при этом расходует энергию. Это не та работа. Это же употребляется значение в переносном смысле. Затрачиваете энергию как раз вы, чтоб произвести расчет или вычисление, или вместо вас это делает сервер или компьютер. А откуда они берут энергию, я надеюсь, вы уже знаете.

 

пс: энергию потраченную впустую как правило никто не оплачивает, платят за необходимый товар или заказанную услугу.

[deemage]

Код ничего не "берет", энергию потребляют сервера и компьютеры, откуда они берут энергию, я надеюсь, вы уже знаете.

Вы, к сожалению, не поняли вопрос. Немного перефразирую, компьютеры взятую из розетки энергию куда девают?

[madmancf]

Поэтому я прислушиваюсь к мнению тех, кто понимает. Но не "инвесторам", а тем кто понимает техническую сторону блокчейна.

 

А как вы отличаете одних от других? Более того, последние часто являютс первыми. Именно потому, что понимают.

 

А вы будете сколько ждать, пока вам разрешат пройти в метро после оплаты биткоином? Это ведь обычный платеж.

 

Еще раз - блокчейну не обязательно быть оперативным слоем. В тот момент, когда вам необходимо пройти в метро, системе достаточно лишь понимать, что у вас на счету есть достаточное количество средств для этого. Саму транзакцию в блокчейн можно записать и через 10 секунд, и через 100. Ценность блокчейна не в скорости записи, а в том, что именно записывается и по какому принципу. Под каждую задачу существуют свои типы блокчейна, типы консенсусов, дополнительные решения и т.д.

[MaksymS]

Более того, последние часто являютс первыми. Именно потому, что понимают.

Быстрее наоборот. Те кто понимают инвесторами не являются. Но сама по себе технология может иметь применение, но не заменитель денег.

[tort]

Вы, к сожалению, не поняли вопрос. Немного перефразирую, компьютеры взятую из розетки энергию куда девают?

У повітря. Електрична енергія перетворюється у теплову. Мабуть що, дійсно, не зрозумів ваше питання. До чого ви хилите?

[FLASH]

[madmancf]

Те кто понимают инвесторами не являются.

 

Откуда вы это знаете? Вы не знакомы ни с первыми, ни со вторыми.

 

Но сама по себе технология может иметь применение, но не заменитель денег.

 

Это реалии разного порядка. "Деньги" - такой же консенсус, ограниченный временем и географией. На базе блокчейна функционал денег может быть реализован, и уже сейчас эти решения как минимум могут упрощать процессы, где применяются фиатные деньги, и это вызывает неудобства и лишние затраты.

[deemage]

У повітря. Електрична енергія перетворюється у теплову.

Совершенно верно.

Т.е. "реального" в вашем понимании продукта, производимого компьютерами, как бы и нет. Если продолжить логический ряд, то все знания приобретенные человечеством за время своей эволюции также не представляют собой никакой "реальной" ценности.

Мы привыкли видеть вокруг и оценивать только материю и энергию, а есть ещё информация и она не менее реальна.

[MaksymS]

то все знания приобретенные человечеством за время своей эволюции также не представляют собой никакой "реальной" ценности

Не внедренные - не имеют. Возьмите нашу НАН - знаний - томы. Только денег там нет от слова совсем. Как и нового знания. Переписывание старых книг с новыми оборотами.

Т.е. "реального" в вашем понимании продукта, производимого компьютерами, как бы и нет.

Есть - например хотя бы этот сайт создан на компьютере. Информационный ресурс как-никак.

а есть ещё информация и она не менее реальна.

Совершенно верно. И в сфере информации блокчейн имеет перспективы.

[deemage]

И в сфере информации блокчейн имеет перспективы.

Правильно. Блокчейн - это и есть информация.

Причём информация абсолютная, которую нельзя изменить. А то, что нельзя изменить стоит дороже всего.

[tort]

Т.е. "реального" в вашем понимании продукта, производимого компьютерами, как бы и нет. Если продолжить логический ряд, то все знания приобретенные человечеством за время своей эволюции также не представляют собой никакой "реальной" ценности.

В моем понимании вы не разобрались, ухватили лишь часть и подвели под неё ложную логику и ложные выводы.

 

Во-первых речь в целом шла об необходимом товаре или об востребованной услуге. Товар и/или услуга. В конкретном случае с ФБ я писал что он предоставляет услугу, это то конечное, что получает пользователь ФБ. Сам сайт ФБ он не получает, сайт не товар, но он средство производства услуги. Один пользователь получает рекламу в ФБ, другой развлечение, третий получает возможность рекламировать себя или свой товар... короче много чего реального можно осуществить в фб.

 

Во-вторых речь шла об необходимом товаре или об востребованной услуге. Ценность определяется спросом/необходимостью/востребованностью. Что непонятного. Если ваш компьютер просто так греет вашу комнату летом, то вам это не нужно - вы тупо греете и без того гарячий воздух. Если же вы каким-то образом сможете эту энергию саккумулировать или преобразовать обратно в электрическую, то возможно что вы найдете покупателя на данный побочный продукт. И только лишь как побочный, так как выгода от перегонки энергии из тепловой в электрическую, потом обратно в тепловую и потом снова в электрическую ну явно сомнительна согласно законам физики. Но продать и его вы сможете. Всё реально. Была бы необходимость у покупателя (потребителя) применить этот побочный продукт. А если таковой нет, то это энергия на ветер во всех смыслах.

 

в-третьих компьютер как часть производства вполне себе может производить товар. ЧПУ вам в пример. Блин, да тот же принтер подключите и зарабатывайте на распечатке денег рефератов по экономике.

 

Правильно. Блокчейн - это и есть информация.

Болокчейн это технология, а не информация.

Та инфа в биткоинах, она сама по себе нужна? Информация в книге нужна только если она увлекательна, то есть имеет художественную ценность, опять же для развлечения, знания в учебнике можно применить на практике, новости из сайта можно обсудить с друзьями и вообще занять себя на досуге, на политических новостях можно подзаработать если шарить в экономике и в бирже. Что можно делать с информацией зашифрованной в блокчейне, если она сама по себе только некий номинал виртуальных денег, еще и зашифрована к тому же?

[Krokovod]

 

более -менее нормальная ферма приносящая норм доход : 8000-10 000$

 

меньше считаю не интересным )

 

"норм доход" - это какой именно в цифрах?

PS. Дам наверно объявление, что-то вроде "Меняю квартиру на Троещине на 4-5 ферм для майнинга".

[Zeland]

PS. Дам наверно объявление, что-то вроде "Меняю квартиру на Троещине на 4-5 ферм для майнинга".

 

давно пора сливать «нелеквид»))

 

ну с 10 000$ = 800$ на сегодня в месяц.

( при том что курс на низах как бы сейчас)

 

соответсвенно с 50000$ = 4000$ месяц.

 

ну это я «по минимуму» считал.

зависит от подобранного оборудивания.

[Берг]

давно пора сливать «нелеквид»))

 

ну с 10 000$ = 800$ на сегодня в месяц.

( при том что курс на низах как бы сейчас)

 

соответсвенно с 50000$ = 4000$ месяц.

 

ну это я «по минимуму» считал.

зависит от подобранного оборудивания.

 

я так понимаю натяжные потолки глубоко в прошлом?

[deemage]

Та инфа в биткоинах, она сама по себе нужна?

Tort, при всём уважении к Вашей точке зрения, купите у гугла услугу почитайте про блокчейн.

 

Мир уже давно изменился, теперь это мир информации. Сейчас информация - это доступный для всех товар, а самый уникальный товар автоматически становится деньгами.

Хранение и обработка информации в рамках энергетически замкнутой системы ничего не стоит (компьютер не потребляет энергию, а только трансформирует её из одного вида в другой). Поэтому ценность имеет лишь сама информация и степень её уникальности.

[vbteam]

( при том что курс на низах как бы сейчас)

 

боюсь что наоборот - на верхах