цены на дома, падают или нет?

[IgS]

Интересно,а права собственности там сохранились?

 

Насколько мне известно -- да. Во всяком случае, в Словении вообще все обошлось очень красиво -- ее процесс распада СФРЮ почти не затронул.

 

Отдельный вопрос -- собственность нац- и религиозных меньшинств, которые подвергались преследованию на территории Хорватии, Боснии и в Сербии, в частности, в Косово.

 

Как вы понимаете, в некоторых районах страны, там где проходили этнические чистки, стоимость недвижки в отдельные моменты была равна нулю, а в некоторых и сейчас равна нулю.

 

Наиболее беспредельная ситуация была в Косово, когда сербы изгонялись, а их имущество грабилось.

 

Эта информация неофициальная, а от людей, знакомых с ситуацией в бывшей Югославии.

 

Однако, надеюсь, что Украину обойдет чаша сия (в смысле этнических чисток и бомбардировок авиации РФ или НАТО).

 

В остальном может быть то же самое -- балканизация во всей ее красе: крах финсектора, остановка промпроизводства и торговли, потеря управляемости страны как единого организма, а далее развал на региональные новообразования (типа ПИСУАРа, Респ.Крым, Закарпатской Руси и т.д.).

 

Недвижку это затронет в том смысле, что ДержРеестр пока один и на сервере в Киеве (возможно, я ошибаюсь) и механизм фиксации сделок прописан общеукраинским законом. А вот когда жахнет, сделки могут просто остановиться -- каким будет механизм фиксации сделок в процессе балканизации Украины сейчас не скажет никто.

 

А когда он (механизм фиксации сделок) восстановится, обозначатся новые цены.

 

И вполне возможно, что дешевенькая (сегодня) дачка вблизи Львова будет стоить дороже 3-комнатной квартиры на Оболонских Липках.

[Бездомный]

Во-первых, там нет понятия, аналогичного нашему -- приватизированный дачный участок. Т.е. дачи в Эвропе есть, но обычно это неприватизированная земля от 2 до 4 соток, которая дается в пригородной зоне во временное пользование (даже очень долгосрочное, но все равно временное, типа аренды). И даже передается по наследству эта аренда, но строить там что либо, круче тонкостенной будки-времянки 2 х 4 м и без фундамента запрещено. Нарушил -- землю отберут. В бывших "народных" демократиях есть отличия, но в принципе все тоже самое.

 

А если земля приватизирована, то она приватизирована и она уже ваша. Только в отличие от Украины в их обтяженнях четко указано, сколько соток вы можете потратить на застройку, а сколько должно остаться под зелеными насаждениями или просто незастроенными (во всяком случае так было в тех случаях, с которыми я сталкивался).

 

Во-вторых, что касается "высоко котировалась", то что там продавалось во в время беспредела, я не знаю.

 

Но знаю, как продавались дома вблизи Киева и 1-комнатные квартиры (как основа РН) в Киеве в 1992-1993 гг.:

 

-- дома 10-25 тыкуе;

-- 1-комнтаные -- от 5 до 10 тыкуе

 

в зависимости от расположения и состояния.

 

После 1993г цены стабилизировались и поползли вверх. В частности, летом 1994г я долго ходил вокруг одной 3-комнатной на Борщаговке, но нужные 15 тыс.у.е. собрать не смог.

 

Перевести на нынешний масштаб цен предлагаю Вам самостоятельно (на форуме это делалось неоднократно). Напомню только, что в 1992-1993 гг на 50 ЮСД в месяц можно было вполне прожить и даже на пиво оставалось.

 

А теперь зазырните на риелтерские сайты Словении, Хорватии и Сербии (только на их сайты, а не на сайты шустриков из зоны.РУ, торгующих их недвижкой -- там все завышено) и посмотрите цены.

 

Эти страны пережили беспредел 1991-1993 гг. и никаких особых пузырей на РН в 2005-2008 гг там не было.

(Черногорию, Македонию, Боснию и проч. мусульманские Албании я не рассматриваю, как с моей точки зрения слаборазвитиые и абсолютно непривлекательные для нормального человека).

 

Сразу предупреждаю -- там будут и домики от 20 тык.евро, но в зажопьях. Смотрите цены в городах, равноценных Киеву, Харькову, Днепру, Львову, Одессе, Донецку и их пригородах.

.

1.В странах , вошедших в ЕС автоматом вздули пузырище

 

2.Посмотрите цЕны на более менеее приличные домА в наших зжопьях - Лубнах , Умани , Бердичеве , Павлограде - вы прозреете

[kottt]

К вопросу о Коле. Если бы у меня был участок с домом, на котором я собирался бы жить и рядом продавались еще участки - я бы купил. Хотя сейчас смысла нет финансово, однако глобально смысл есть. Поскольку если кто-то другой купит - не факт, что потом сможешь выкупить это дело обратно.

[Бездомный]

нет, ваш метод наблюдения очень даже правильный и интересный, а вот выводам, по моему мнению, недостает объективности, вариантов ответов может быть масса:

1) Коля знает что-то о банках;

2) Коля ничего не знает о банках и боится за вклады;

3) Коля верит буиттокодорожать;

4) Участки перспективны, это отдельный случай ,и не связан с банковской системой или рынком земли вцелом;

5) Мама Коли присматривает за участками, Коля ей нехотя помогает;

6) и т.д.

С другой стороны, если вы давно наблюдаете за Колей и знаете округу, хотя бы интуитивно могли правильно сделать вывод, или, наоборот, себя накрутили (самовнушили ответ) давно интересующим вопросом.

 

 

Одесса форум :

 

(ссылка устарела)

 

(почти не)знакомые, живущие в селе, промышляют тем, что скупают избушки, делают там ремонтики, облагораживают и перепродают.

Сегодня узнал про ход продажи одного такого домика...

Начали продавать год назад с 40к$(!!!), чем вызвали взрыв на уровне села и каждый алкаш стал выставлять свои халупы по 30-40к в надежде переехать в город

Сегодня цена уже опустилась до 12к и очереди естественно не стоит.

Но удивительно другое. Они всё еще скупают дома.

[ATX]

 

Но я думаю вот о чем: что делать в Украине человеку, у которого накоплено 10-20-30-40- - -тдесят тык.у.е. в резаной бумаге? Куда ее засунуть?

 

В 3-литровую банку? Смешно.

 

Купите золото. Все 100% не потеряете.

[IgS]

Купите золото. Все 100% не потеряете.

 

Я тоже так думаю. Но удивительно, что большинство гуру (Муравьев, Хазин, Алексворд и др.) относятся к инвестициям в золото крайне отрицательно и не советуют в него вкладываться.

 

 

1.В странах , вошедших в ЕС автоматом вздули пузырище

 

В 1992-94гг. ординарная однокомнатная хрущевка в Киеве (в зависимости от района) выставлялась за 5-7, продавалась за 5-7. Мой сосед июле 1995г выставил за 5, а продал за 7,5 (набежали покупци и задрали сами себе цену) свою однушку (Шамрило 10, 2-й этаж кирпично-панельного хруща).

 

В феврале 2009г (на самом типа "на дне", которое потом пошло вверх) аналогичные квартиры в Киеве продавались за сумму 28-35 -- номинальное удорожание в 4-7 раз.

 

Дома в частном секторе вблизи м."Нивки" (т.н. "немецкие" котеджи 150 кв.м 1945 - 1960 гг. постройки со всеми удобствами) в 1992-1994 гг.продавались от 25 тыкуе. Не знаю, сколько сейчас такой дом, но за городом (в 30-км зоне) дом 150-200 кв.м. в зависимости от наворотов стоит (по хотелкам) от 100 до 200 тыкуе. -- удорожание в 4-8 раз.

 

В 1995-97 гг. дом-минигостиница (2 этажа, мансарда, 250 кв.м, все удобства в доме, участок 6 сот.) в пригороде Варшавы, где я регулярно останавливался, стоил 60 тыкуе. Сейчас (прошло почти 15 лет) аналогичный домик выставляется за 250 тык.евро. Удорожание в 5-6 раз.

 

 

У нас цены на квартиры по сравнению с февралем 2009г откорректировались вверх вдвое (до 50-65 тыкуе за 1-комнатную) и т.о. удорожание по сравнению с 1992-1995 г. уже составляет почти 10 раз.

 

У поляков на таком уровне (200-250 тыкуе за 250 кв.м) дома стоят уже лет пять. Где у них "пузырь"?

 

В Словении и Хорватии дома действительно дорожали, но в основном в приморских зонах -- за годы после войны там резко вырос поток западных туристов (вернее, вернулся на довоенный уровень -- ведь в Югославию Европа всегда ездила отдыхать).

 

Ну тогда давайте, разыщите динамику цен на жилье на ЮБК и сравним ее с ценами на Адриатике.

 

З.Ы. Тока не надо трещать об их и нашем уровне жизни и зарплат.

 

2.Посмотрите цЕны на более менеее приличные домА в наших зжопьях - Лубнах , Умани , Бердичеве , Павлограде - вы прозреете

 

В предыдущих постах то же самое (прозреть) я предложил сделать Вам.

 

Корректно сравнивать цены на дома в пригородах Киева и Варшавы, Любляны, Загреба и т.д.

 

И совсем некорректно сравнивать цены на дома в пригородах Киева (Варшавы, Любляны, Загреба) и в Лубнах , Умани , Бердичеве , Павлограде (или ваще Приштины, Припяти и Майми, или еще где пострашнее).

 

Кроме того, значение имеет и год постройки и материалы. Если хотите, могу Вам подогнать дешевенький домик 120 кв.м. из силиката в Запорожье -- за 30 отдадут. Мопед не мой -- продает мой сосед, который уже скоро как 5 лет перебрался на наш массив, построил дом, а свой в Запорожье теперь продает -- он ему просто не нужен, там уже никто не живет, только бабло на содержание тратиться.

 

К вопросу о Коле. Если бы у меня был участок с домом, на котором я собирался бы жить и рядом продавались еще участки - я бы купил. Хотя сейчас смысла нет финансово, однако глобально смысл есть. Поскольку если кто-то другой купит - не факт, что потом сможешь выкупить это дело обратно.

 

Есть разные соображения, по которым люди покупают участки. У Коли на массиве уже есть 3 участка: два рядом -- на них они живут, построен капитальный дом. Третий -- достаточно далеко от них. Но он, кстати, был их первым (родительским) участком. Это потом они купили сдвоеный и построились. Щас они активничают в отношении двух других в зажопье массива -- обычно такие участки дешевле.

 

У людей разные вкусы -- кто-то ищет с фасадом на широкую линию, кто-то наоборот -- на узкую (там типа тише).

 

Я хотел прикупить участок фасадом на нашу широкую улицу и недалеко от меня. Но продавец вдруг вдое задрал цену: было как бы 18 с торгом, ну я думал до 15 договоримся. Он вдруг летом сказал -- 30. Ну, я отморозился.

[Бездомный]

З.Ы. Тока не надо трещать об их и нашем уровне жизни и зарплат..

 

как это НЕ НАДО ? -

В этом то всё и дело (с)

 

Если хотите, могу Вам подогнать дешевенький домик 120 кв.м. из силиката в Запорожье -- за 30 отдадут. Мопед не мой -- продает мой сосед, который уже скоро как 5 лет перебрался на наш массив, построил дом, а свой в Запорожье теперь продает -- он ему просто не нужен, там уже никто не живет, только бабло на содержание тратиться.

.

 

 

 

IgS

ЗнАете анек про Запорожье , который хОдит в с амОм Запорожье ?

 

Запорожье - город молодых и весёлых

Молодых - потому , что до стАрости в Запорожье не живут

Весёлых - потому , что в зависимости от того , в какую сторону дует ветер , одна половинA гOродa смеётся над другой

 

Так штааа в Запорожье пущай ваш знакомый сам живёт - с меня и роднОго ПердОвска хватит .

А теперь вопрОс - знАете по чём цены на приличные домА в Запорожье ? В Умани ? Лубнах ?

 

местами вы всё видите и излагаете , как экономически грамотный человек , а потом из вас вырвывается реплика

 

Тока не надо трещать об их и нашем уровне жизни и зарплат..

 

и всё - дальше обсуждать ничего с вами не хочется

Змінено 1 вересня 2010 користувачем Бездомный

[dms]

У нас цены на квартиры по сравнению с февралем 2009г откорректировались вверх вдвое (до 50-65 тыкуе за 1-комнатную)

 

Пожалуйста, уточните. Где такое имело место быть???

[IgS]

знАете по чём цены на приличные домА в Запорожье ? В Умани ? Лубнах ?

 

Знаю. Рекомендую Вам сравнивать их с ценами в Антраците и др. мертвых городках Донецкой обл., а также в пригородах Катовице, Приштины и им подобных депрессивных регионах. Майами можете уже спокойно отнести к их числу -- спасибо БП.

 

Кстати -- ирония судьбы: шо так БП (Бритиш петролиум), шо так БП (Большой Пындець).

как это НЕ НАДО ? -В этом то всё и дело (с)

 

Мне иногда кажется, что в отсутствие спроса на пневморужбайки Вы поселились в Сети и здесь халтурите за бабло (как штабной троль перед выборами, но только в другой конторе, которой почему то выгодно довести страну до полного финансового БП).

 

Основной Ваш мотив (Вашей пестни) -- "Пусть сильнее грянет буря!" (с). Могу только заметить, что раковая опухоль, догрызя организм, сдохнет вместе с ним.

 

Но мне трудно представить, кому из граждан Украины выгоден такой сценарий -- "Пропало фсьо!".

 

Нам всем выгодно, чтобы экономика заработала, чтобы народ (и Вы и я в т.ч.) эти свои копейки потные не в землю или золото закапывал (в надежде не потерять), а тратил -- на жратву (которая, блин, все время, падла, дорожает, будь она неладна), на новуб плазму (а что в этом плохого?), на новый Ланос (хоть это и не самый лучший и очень смешной автомобильчик), на новые квартиры и дома и на ремонты в них и мебель; на турпоездки за границы, в конце концов. Чтобы народ жил, работал и зарабатывал, и тратя свое заработанное, давал жить другим таким же людям. Вот что нам щас нужно.

 

Тогда всем нам будет щастье. А иначе будет другое -- где ни будь в очереди за дешевой похлебкой, которую будет раздавать очередная Армия спасения мы с Вами будем свпоминать: "А помнишь, что ты постил тогда? А надо было другое -- работайте люди, работайте и тратьте свое честно заработанное, а не хомячьте в тщетной надежде, что оно еще подешевеет!".

[IgS]

Пожалуйста, уточните. Где такое имело место быть???

 

Вспомните цены в объявлениях в феврале 2009 и сравните с текущими.

[dms]

Вспомните цены в объявлениях в феврале 2009 и сравните с текущими.

 

Я привык полагаться не на память, а на реальные цифры. Вы говорите об ОБЪВЯЛЕНИЯХ? Отлично, это самое простое для сравнения.

Опять смотрим на реалт.уа

 

Киев. Продажа квартир

Дата......... новострой........... вторич.

....................грн/кв.м......... $ /кв.м

1.09.2010...... 13367.............. 2177

Изменение цены по сравнению с :

1.01.2010....... -8.88%..........- 0.91%

1.01.2009....... -6.29%..........- 23.8%

Пока вижу падение на 23% с января 2009. А где Вы видели РОСТ на 50%.. Просто я думал, у нас кризис в стране, падение РН, а вот Вы говорите про РОСТ на 50%.Даже интересно стало. Может мы в

разных странах живем, и разные объявление в газетах видим?

Или это был глобальный вывод из единственного отслеживаемого предложения?

[IgS]

Я привык полагаться не на память, а на реальные цифры. Вы говорите об ОБЪВЯЛЕНИЯХ? Отлично, это самое простое для сравнения.

Опять смотрим...

 

Ответил Вам в профильной ветке www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=668991#post668991

[Бездомный]

Знаю. Рекомендую Вам сравнивать их с ценами в Антраците и др. мертвых городках Донецкой обл., а также в пригородах Катовице, Приштины и им подобных депрессивных регионах. Майами можете уже спокойно отнести к их числу -- спасибо БП.

 

Та нифига вы не знаете - приличный дом в ЛубнАх и Умани по стОимости придётся сравнивать с Одессой ( а то и Кукуевом )- по крайней мере стока денях за них прОсют

 

 

Мне иногда кажется, что в отсутствие спроса на пневморужбайки Вы поселились в Сети и здесь халтурите за бабло (как штабной троль перед выборами, но только в другой конторе, которой почему то выгодно довести страну до полного финансового БП).

 

Основной Ваш мотив (Вашей пестни) -- "Пусть сильнее грянет буря!" (с). Могу только заметить, что раковая опухоль, догрызя организм, сдохнет вместе с ним.

 

Но мне трудно представить, кому из граждан Украины выгоден такой сценарий -- "Пропало фсьо!".!".

 

Нет , моя песня другАя :

 

 

не наравных играют с волками

егеря ,но не дрогнет рука

оградИв нам свободу флажками ,

бьют уверенно - наверняка

 

я , из положения вышел :

за флажки - жажда жизни сильней

только сзади я радостно слышал

удивлённые крики людей

 

 

рвусь из сил , и из всех сухожилий

но сегодня - не так как вчера :

обложили меня , обложили

но остались ни с чем егеря (с)

 

 

Больше с вами ничего обсуждать не хочУ - вы несЁте ахинею - её даже комментировать нет смысла.

Складывается впечатление , что вы знакомого банковского клерка Колю с себя списали

Змінено 1 вересня 2010 користувачем Бездомный

[IgS]

А может просто недостаточно снижает?

Безусловно, разовые объявления по "бросовым" ценам будут появляться, но "жить" они будут крайне недолго. Для сравнения понаблюдайте за рынком авто б/у. Например, 3-х летка Шнива за 5-6 тык. улетает в первый же день. Перекупщики рулят. Но и деньгами там оперируют намного менее масштабными, чем на РН. Правда, и риск тоже соответствующий: если рухнет все, то и рынок авто б/у также улетит в пропасть и эти перекупки придется сдавать на металл -- оно же сгниет раньше, чем его купят. С другой стороны -- хоть какая то ликвидность у него есть.

 

Но аналогия мне кажется вполне корректной. Например, участок за 10 тык. у нас был продан практически мгновенно, никто из местных заинтересистов даже пикнуть не успел. Для нашего массива это цена 2005г.

Аналогичная ситуация, но "свои" быстро заканчиваются. Что дальше?

РН более инертный, чем другие рынки, процесы идут медленне. И на рынке киевской недвижки играет вся страна. Это в Днепре и Запорожье "свои" закончатся, а в Киеве и области вряд ли. Тут "своими" будут и соседи, и знакомые соседей, и знакомые знакомых, и риелтеры с наличными деньгами, и банки (вернее, их работники), которые также мониторят ситуацию. Русские подтягиваются: у нас на массиве есть эмигранты из России, хотя мне удивительно, как им это удалось -- формально продажа земли иностранцам... Хотя там, вроде, есть какие-то лазейки. Но живут, мы с ними подружились. Нормальные адекватные люди из Пензы.

Получается - самое разумное - сейчас вообще никому ничего не продавать? Иначе - с фантиками остануться те, кто продадут. И тем не менее - выставляют. Почему? Нечем заклеивать туалеты?

В принципе, да: самое разумное -- снять с продажи. Второй аргумент -- надо знать причины, по которым продается дом. Например, мои соседи продают дом -- угораздило их развестись в кризис, муженек опять подженился. А его новая жена тут же родила. Теперь им нужны деньги, он и настаивает на продаже. Однако в цене они не грубят -- держат хотелку. ИМХО, правильно делают. Дом достойный, покупатель найдется. Пусть не сразу. Расходятся безконфликтно, ждут продажи без скандалов.

 

Третий аргумент -- надо знать, куда направляются наличные. Очень часто тут же перегоняются в другую недвижку. Во всяком случае такие люди в банки на депозиты деньги не несут, и в трехлитровые флаконы их не закатывают.

 

Мои соседи-пенсионеры (старожилы, еще с основания массива в 1950-х годах) продали один из двух своих участков, доложились и купили однокомнатную квартиру в киевском спальнике. Они посчитали, что им так выгоднее: аренда дачи -- штука сезонная, а квартиры -- постоянная. Это их мнение, и их поступок.

 

В определенной степени в нынешней ситуации деньги -- риск. Важно успеть их "переложить". Ну, кто не рискует... останется со своим объектом "до выяснения" ситуации. С другой стороны, Вы же знаете, что если заключается сделка, то зачастую она лишь звено в цепочке: одно продали и у этого же нотариуса в этот же час (не говоря уже о дне) оформили другую покупку.

Среди кого? Среди тех, кто сумел пережить кризис и остался ...(внимание!)... при деньгах!

Не факт, что при деньгах будут украинцы, в т.ч. и киевляне. Откуда мне известны цены на дома в частном секторе на Нивках в 1992-1994 гг.? Я жил рядом, а этот частный сектор населен был ветеранами-отставниками. В Киеве несколько таких "осередков": Нивки, Ширма. Только Нивки -- пофешенебельнее. На Ширме строились самостоятельно младшие офицеры, а на Нивках строили пленные немцы для старших офицеров-отставников после дембеля их из действующей армии в 1950-1960 гг.

 

В те кризисные годы домики эти у этих "нивских" ветеранов стали перекупать цыгане, ЛКН, и даже юрлица. Например, один из дилеров грузовиков (знаю, потому что с ними сотрудничал) купил тогда крайний справа котедж возле метро, щас его расстроили до неузнаваемости.

 

А ветераны в те годы куда девались со своими деньгами? А хрен их знает. Тогда меня это не интересовало. Меня прикалывала цена -- в те годы 25 тыкуе мне казались астрономической суммой.

Как проще будет этот самый кризис пережить - сидя на мешке денег (да, обесценивающихся, но тем не менее - достаточно ликвидный товар, принимаемый в любом ближайшем магазине), или ощущая себя бедным, но гордым владельцем 10 квартиркок-участков, которых ни сдать (бо некому), ни обработать по человечески (бо неприучены), за который налог платить надо, ОХРАНЯТЬ надо, но вот пойти и купить на них кусок хлеба - ну накак не получиться?

В принципе ход мысли правильный, только приоритеты расставлены неправильно.

 

Налог на землю -- копейки. В прошлом году я платил 7,2 грн за свои 6 соток. В этом году -- уже 3,4 грн -- местная сильрада отрегулировала в минимум под выборы. Нам то (с нашими 6-ю сотками) это копейки, но селюкам с их 50 или 100 сотками уже заметно.

 

Если участок не используется, то расхода э/энергии там нет и платить, соответственно, не надо. Обслуживание участка (в т.ч. вывоз мусора и охрана) у нас недорогое, по карману не бьет (если есть источники доходов) А у тех, кто скупает участки, они есть. Если участок не используется, то при условии нормально оформленных на него документов беспокойств он никаких не вызывает: есть, ну и есть -- даже если бомжи по нему лазают -- и хрен с ними, воровать там все равно нечего, это всего лишь кусок земли.

 

В части денег Вы, в принципе правы, только вот судьба их может повторить судьбу керенок или немецких марок периода Веймарской республики. Вы забываете один нюанс -- и в 1917г, и в 1991г в Росимперии, и в 1929-1930 гг. в Германии было такое убежище, как СКВ.

 

Но сейчас оно (это СКВ) под большим вопросом.

 

Золото -- это все же очень долгосрочная инвестиция, в расчете даже не на 10 лет -- маржа съедает весь доход, тем более в кризисные годы цена золота резко падает -- золотую монету (слиток) придется отдавать за мешок кортошки, который вполне можно получить практически бесплатно со своих законных соток.

 

После восстановления рынков цена золота обычно падает (по отношению к непосредственно докризисному уровню), т.к. все стремятся от него избавиться и вложиться в более практичные цености: товары, жилье (скупая подешевешую за годы кризиса недвижку), средства производства (ведь в золото вкладываются не только мелкие частники, но и банки, корпорации и т.д.).

 

И последний аргумент в пользу недвижки: вернемся к ситуации с ветеранскими домами на Нивках. Совсем не факт, что первыми покупателями после восстановления рынков будут граждане Украины. С учетом перспектив развала страны это опять могут быть "пришлые" -- русские, ЛКН, еще кто, кто неплохо будет себя чуствовать в новых местных геополитических реалиях.

 

Типа послесловия после ответа на Ваши вопросы

 

Вы (и не Вы один) пытаетесь оценить ситуацию с точки зрения того, что уже было в последние 10-20 лет -- падение, взлет, опять падение и в перспективе -- ожидание очередного удорожания недвижки, золота и др. "нормальных" активов (акций, например), что характерно для стабильных обществ (типа Германии, В.Британии, Канады, Австралии). Но с точки зрения экономической истории отдельных стран и целых регионов, 10, 20 и даже 50 лет -- это мгновение.

 

Чтобы верно оценить текущие события, надо рассматривать их в масштабе столетий.

 

Например: финансовый кризис в Италии в 1345г вызвал в Европе последствия, которые в ядре Европы (Италии, Франции и Германии (раздробленнай в то время на сотни государств)) расхлебывали 116 лет. В то же время европейские задворки (Испания, Англия и Польша, например) на этом поднимались -- торговля зерном и проч. Кому кризис и война, а кому мать родна.

 

Еще пример: Византийская империя умирала очень долго -- долго загнивала, потом ее разодрали на куски крестоносцы, потом они на ее обломках образовали т.н. Латинскую империю, которая просуществовала лишь около 60 лет, потом опять вернулись византийские императоры, и вот уже потом Византия окончательно рухнула под ударом турков-осман.

 

Понятно, что мы с вами живем в текущем времени и оперируем собственными знаниями. Хотя даже нашего опыта должно хватать, чтобы верно оценить ситуацию. Если бы мне весной 1991г. ... да что весной -- в начале августа 1991г. ... сказали, что СССР жить осталось 3 недели, я бы не поверил. Но это случилось и этот опыт должен быть учтен.

 

В 1991г произошел лишь первый акт драмы "Развал Империи". Сейчас мы не на пороге Второй волны кризиса -- это Запад на пороге Второй волны. А мы с вами на пороге Второго Акта драмы "Развал империи в особо извращенной форме в виде экономического кризиса и дезинтеграции существующих на территории Империи после Первого Акта Драмы гособразований".

 

Во время этого Второго Акта (и из-за кризиса в т.ч.) будут дробиться (вероятность крайне велика) на малые части ранее уцелевшие крупные обломки империи. И Украина (в границах бывшей СССР) также может раздробиться на 3-4 новообразования (аки Югославия).

 

Стремительно дешевеюшие в кризис бумажные деньги, а также дорожающие в текущем моменте золото и брильянты смогут Вам понадобиться только в одном случае -- если Вы лично в эти исторические моменты дерните в другие теплые края. Просто потому, что это все (деньги, золото, брильянты) легко перевозятся и высоколиквидны (хоть и с потерями) в текущем (для Вас) историческом мгновении (продолжительностью от 1 мес. до 0,5 года) -- времени, необходимом на принятие решения и его выполнение. При этом существует риск, что вылетев из Борисполя с карточкой, на которой будет 100 тыс.у.е., по прилету в Дюсельдорф реально вы получите сумму вдвое меньшую. Просто потому, что за время Вашего полета Барак Обама что-то там заявил и бакс вдое подешевел к евро. Но если завтра (на Ваш второй день в Дюсельдорфе) что-то заявит Меркель, и евро тут же догонит бакс, Вас это все равно не утешит, потому что Ваши вчерашние 100 тыс.у.е. будут равны (по реальной цене) сумме вдвое меньшей.

Но даже в этом случае Вам больше нужны деньги -- добраться на такси до гостиницы, снять номер и поужинать. А вот наутро Вы уже пойдете сливать золото и брильянты, потому что Ваших у.е. хватит только до конца недели. Это уже было -- Германия, Веймарская республика.

 

Те же люди, кто в силу ряда причин собираются (или вынуждены) жить здесь дальше (как византийцы на землях своей бывшей империи), вполне могут затариваться землей, домами, квартирами. Ведь украинцы -- не евреи, Исхода не будет. Думаю, даже будет Приход -- рванут сюда адекватные русские из прикавказских регионов и Сибири с ДВ, понаедут китайцы (у нас, кстати, на массиве уже одна семья живет), ну и т.д.

 

Вот они и будут первыми покупателями на РН.

[Бездомный]

Судя по риторике , IgS уже затарился землёй в ожидAнии прихода адекватных русских из прикавказских регионов и Сибири с ДВ, понаезда китайцев Змінено 1 вересня 2010 користувачем Бездомный

[dms]

Безусловно,.... .

Спасибо, все что Вы написали весьма логично и познавательно (единственно - не вспомнил, что-же такое произошло в 1461 г, но то такое).

Главный вывод из Вашего рассказа можно сделать такой. Если уж дойдет до того, что придется срочно улетать в Дюссельдорф, то недвига мне при этом не понадобиться. И если меня там будут ждать проблемы с наличной валютой, описанной Вами, то еще большие проблемы меня будут подстерегать при попытке тут быстроенько поменять малоликвидный актив (недвижимость) на ликвидный - золото или доллары. Кстати - опыт 1917-1918 гг. именно об этом и говорит. Так что, если уж придерживаться Вашей логики - то надо бегом ПРОДАВАТЬ недвигу, затаваритваться долларми ли золотишком, на случай глобального пожара.

Но я не сторонник теории глобальной катастрофы. Я думаю, что проблемы в стране будут, проблемы очень сложные и тяжелые. Тем не менее, наше поколение уже пережило кризис 1991-1995 годов, переживет и кризис 2008-20хх года. Поэтому исходим из того, что улетать нам не придется, а придется обустраивать жизнь тут, возможно в новых условиях. Что будет лучше - иметь недвигу или иметь запас денег на текущую жизнь - не знаю, и думаю - никто точно не знаю. Может пригодится и то и другое (хотя предполагаю, что с деньгами но без недвиги жить может оказаться попроще, чем с недвигой - но без денег).

 

Но все эти разговору уходят в сторону от вопроса, стоящего в названии топика - что вот сейчас происходит с ценами на дома, и что будет происходить в ближайшем будущем, ПРИ УСЛОВИИ, что катаклизма всемирного масштаба или кризиса, при котором (как тут кто-то писал) - лабуду варить придется - не будет. И исходя их такого сценария, скажем так - "умеренно-кризисного" сценария мне кажется, что тенденция на рынке недвижимости - пока однозначно вниз, а значит и покупать что-то на нем - можно погодить.

 

Ну и наконец,с точки зрения того, что полезнее для нашей экономики, что-бы ей легче было "оклиматися" - то я думаю, как раз это падение РН и будет на пользу. Упадет недвига -> станет она доступнее -> начнется движняк на этом рынке -> поступят в экономику заначенные деньги ->: экономика получит вливание, а следовательно - стимул к развитию. Но для этого должен быть толчек - и таким толчком может стать именно падение РН.

 

А вот попытки искусственно стимулировать рост - могут обернуться очень плачевно. Нет, для конкретного продавца - может и неплохо, а вот в масштабе страны - очень плохо. Впрочем, как и любые другие попытки искуственного вмешательства в естественноэкономические процессы.

[IgS]

2 Бездомный: с чего Вы решили, что я затарился землей? Ранее Вы уже утверждали, что я затарился бетонометрами

...опыт 1917-1918 гг. именно об этом и говорит. Так что, если уж придерживаться Вашей логики - то надо бегом ПРОДАВАТЬ недвигу, затаваритваться долларми ли золотишком, на случай глобального пожара.

Не совсем так. История знает режимы, основанные на определенной идеологии, отрицающей частную собственность как категорию (СССР, КНР времен Мао, Кампучия времен Пол Пота, Сев.Корея, Куба). При "революционном" (а на самом деле -- кризисном типа БП) переходе от нормального общества к "коммунистическому" собственность (и на значительную часть недвижки в виде сельхозземель и промпредприятий, и даже вполне мелких предприятий) просто отменялась а собственники уничтожались (в лучшем случае -- изгонялись).

 

Но в СССР это касалось только больших состояний и больших объектов недвижимости. Частные дома в СССР (в "приличном", правда, метраже, а не Воронцовские дворцы) никто не отменял и они даже в советские годы покупались/продавались. И даже в советском Киеве оставались частные дома, и даже в центре города. Если желаете, приведу конкретные примеры.

 

Так что если Вы опасаетесь лозунга "Мир хижинам -- война дворцам!", то напрасно: дважды в одно место бомба не падает.

...что вот сейчас происходит с ценами на дома, и что будет происходить в ближайшем будущем, ПРИ УСЛОВИИ, что катаклизма всемирного масштаба или кризиса, при котором (как тут кто-то писал) - лабуду варить придется - не будет. И исходя их такого сценария, скажем так - "умеренно-кризисного" сценария мне кажется, что тенденция на рынке недвижимости - пока однозначно вниз, а значит и покупать что-то на нем - можно погодить.

 

ИМХО, не будет "плавного спада, и не будет "сигнала" высших сил: "Алени, ау! Все, уже дно! Теперь можно брать!"

 

Будет идти постепенная деградация рынка с "выпадением" по бросовым ценам отдельных объектов, которые тут же будут "улетать".

 

В определенный момент (пик кризиса, самая неразбериха, типа сентябрь 1991, январь-март 1992г) сделки остановятся (до этого все расчеты шли в рублях, если кто помнит).

 

А потом РН проснется в новых реалиях, которые для многих могут стать шоком. Так, как это было весной 1992г, когда хотелки (пусть и смешные по сегодняшним меркам) стали объявлять в баксах.

...Ну и наконец,с точки зрения того, что полезнее для нашей экономики, что-бы ей легче было "оклиматися" - то я думаю, как раз это падение РН и будет на пользу. Упадет недвига -> станет она доступнее -> начнется движняк на этом рынке -> поступят в экономику заначенные деньги ->: экономика получит вливание, а следовательно - стимул к развитию. Но для этого должен быть толчек - и таким толчком может стать именно падение РН.

8-) Упадет недвига -- упадут банки и дальше -- по расписанию, как эф.домино, полетела вся Украина... Неужели это не ясно?

А вот попытки искусственно стимулировать рост - могут обернуться очень плачевно. Нет, для конкретного продавца - может и неплохо, а вот в масштабе страны - очень плохо. Впрочем, как и любые другие попытки искуственного вмешательства в естественноэкономические процессы.

Весь 20 век начиная с 1929г -- это внешние (в основном государственные), как Вы пишете -- "искусственные" -- воздействия на экономику (в нормальном мире -- с одними методами, в СССР -- с другими) в попытках недопустить повторения ВД.

 

В том, что рынок (т.н. "Свободный рынок" -- без госрегулирования и внешнего регулирующего воздействия) плодит лишь кризисы один за другим, уже, кажется, убедились все, кроме нескольких участников этого форума, зажавших некоторое количество резанной бумаги и совершенно по детски уверенных, что обвал рынка недвижки их сделает счастливыми.

 

Прям как на "Титанике" -- толпа в ступоре и думает, как спастись, а кто-то хитрый караулит момент, когда стюард бросит охранять корабельный буфет и побежит в свою шлюпку: "Вот тогда мы и напьемся шарового шампанского и виски!"

 

Ну что можно сказать? Будьте здоровы, господа, дай вам Бог здоровья и долгих лет жизни в буфетной "Титаника".

[Бездомный]

ИМХО, не будет "плавного спада, и не будет "сигнала" высших сил: "Алени, ау! Все, уже дно! Теперь можно брать!"

 

Будет идти постепенная деградация рынка с "выпадением" по бросовым ценам отдельных объектов, которые тут же будут "улетать".

 

В определенный момент (пик кризиса, самая неразбериха, типа сентябрь 1991, январь-март 1992г) сделки остановятся (до этого все расчеты шли в рублях, если кто помнит).

 

А потом РН проснется в новых реалиях, которые для многих могут стать шоком. Так, как это было весной 1992г, когда хотелки (пусть и смешные по сегодняшним меркам) стали объявлять в баксах.

 

Похоже , представление о рынке у вас всё бОльше заОчное - по кнИжкам /букварЯм .

 

 

8-) Упадет недвига -- упадут банки и дальше -- по расписанию, как эф.домино, полетела вся Украина... Неужели это не ясно?".

 

УпадУт банки ( а они упадут - независимо от того - хотИм мы этого или нет ) - их мЕсто тут же займУт новые - отряд не заметит потЕри бойца - закон естественного отбОра - падающего толкни/повержного добЕй (с)

 

Кто пострадает ?

Вкладчики ? Ну дык - никто ж их размещАть депозит на аркане не тянУл.

Ну руководство погорЕлых бАнков полУчит заслуженую дырку в лОжку - пятно на репу.

 

 

Весь 20 век начиная с 1929г -- это внешние (в основном государственные), как Вы пишете -- "искусственные" -- воздействия на экономику (в нормальном мире -- с одними методами, в СССР -- с другими) в попытках недопустить повторения ВД.

 

В том, что рынок (т.н. "Свободный рынок" -- без госрегулирования и внешнего регулирующего воздействия) плодит лишь кризисы один за другим, уже, кажется, убедились все, кроме нескольких участников этого форума, зажавших некоторое количество резанной бумаги и совершенно по детски уверенных, что обвал рынка недвижки их сделает счастливыми.

 

Прям как на "Титанике" -- толпа в ступоре и думает, как спастись, а кто-то хитрый караулит момент, когда стюард бросит охранять корабельный буфет и побежит в свою шлюпку: "Вот тогда мы и напьемся шарового шампанского и виски!" ".

 

 

 

 

Ваша попЫтка экстраполировать нашу ситуацию на пример с Титаником для меня скорее , выглядит так :

ТитАник тонет , обладатель бумаги - хозяин частной шлюпки , размером на одну семью , на которую рассчитывают и капитан , и команда , и пассажиры - и у каждого есть "законные" резОны рассчитывать на тО , что б воспользоваться этой шлюпкой вместо моей семьи - но шлюпка то МОЯ , и , как ей распорядиться - хочу решать именно я , хозяин шлюпки - а я хочу спасти СВОЮ СЕМЬЮ.

А содержимое буфета пусть остаётся на тОнущем ТитАнике.

Да , если Украина - это Титаник , то уже пора сматывать Удочки - пока не началась не цивилизованная драка за шлЮпки , без разбора - чьи онИ.

 

У вас есть предложить обладателям некоторого количества резанной бумАги ( шлюпки ) менее деструктивную - более конструктивную модель поведения , нежели смывайся кто мОжет ? ПокажИте мне устраивающий всех выход из этой ж.О.п.ы , и я в него вЫйду

Или всё , шо вы можете предложить - это уматывать с Титаника по добрУ по здорОву , пока не пришёл БП и у меня не реквизировали шлюпку ?

З.Ы . Так пренебрежительно про резаную бумагу обычно высказываются те , у кого её нифига нет , этой резаной бумАги , или того хуже - много обязAтельств , номинированых в той сАмой резаной бумАге

Кто не знАет цЕну тяжёлой трудовой копейке .

З.Ы.2 Будете струячить стОлько многабуквенной ахинеи/белиберды - пойдёте в игнор

 

И , на десерт , алаверды вашим цынганским пожеланиям :

Ну что можно сказать? Будьте здоровы, господа, дай вам Бог здоровья и долгих лет жизни в буфетной "Титаника".

 

Желаю я тебе вдвойне того , что ты желаешь мне

Змінено 2 вересня 2010 користувачем Бездомный

[IgS]

Похоже , представление о рынке у вас всё бОльше заОчное - по кнИжкам /букварЯм .

 

УпадУт банки ( а они упадут - независимо от того - хотИм мы этого или нет ) - их мЕсто тут же займУт новые - отряд не заметит потЕри бойца

 

Уже смешно, дальше можно не читать

 

Будете струячить стОлько многабуквенной ахинеи/белиберды - пойдёте в игнор:

 

Благодарю. С этого поста Вы у меня в игноре.

[kottt]

А я хотел бы выразить благодарность ИгСу за более-менее адекватные и аргументированные посты, это редкость.

Спасибо и продолжайте, ваше мнение интересно как минимум одному читателю

[Бездомный]

А я хотел бы выразить благодарность ИгСу за более-менее адекватные и аргументированные посты, это редкость.

Спасибо и продолжайте, ваше мнение интересно как минимум одному читателю

 

лженаучная псевдоисторичская галиматья , изречённая с умным выражением лица

[xebo]

Без госрегулирования все идет шкереберть, не верно, у нас постоянное гос регулирование.

Банки, от полного краха недвиги не рухнут, правильней будет сказать, не все банки рухнут. У них есть кого кредитовать и как этим всем управлять. Это универсальный инструмент (от части и оружие), ни надо питать иллюзий по поводу банковского краха. 6-ти вековой опыт.

Кто продает? не совсем точная картина по вопросу,точнее будет - причина продажи. Кто разъезжается, кто из-за отсутствия денег, кто по ненадобности.

Но основная причина, получение денег. То есть нужны деньги, есть первопричина. Или они нужны остро, или с отсрочкой во времени.

Второй аргумент -- надо знать причины, по которым продается дом. Например, мои соседи продают дом -- угораздило их развестись в кризис, муженек опять подженился.

Пока бесконфликтно, но нужны деньги, например ему -

А его новая жена тут же родила

Значит скоро кто то будет форсировать вопрос с продажей.

Третий аргумент -- надо знать, куда направляются наличные. Очень часто тут же перегоняются в другую недвижку. Во всяком случае такие люди в банки на депозиты деньги не несут, и в трехлитровые флаконы их не закатывают.

Нет, не часто. Она уже есть, эта недвига, зачем ее набирать? Значит или депозит и краткосрочный, или проедание, или в бизнес.

самое разумное -- снять с продажи.

это не аргумент, а тезис и его надо доказать. Более на форуме он перейдет в разряд гипотез.

Я согласен, что загородная падает медленней, так как и спрос на нее был меньше, и она более степенная. Но падает и когда сойдет земля, она вальнется еще.

[IgS]

Без госрегулирования все идет шкереберть, не верно, у нас постоянное гос регулирование.

 

А качество этого госрегулирования? Давайте сравним две похожие страны -- Украину и Польшу. Стартовые позиции (Украина -- 1991г и Польша-1989г) по промышленному потенциалу примерно равны. У обоих явный перекос в рынках сбыта -- все было заточено на Восток (СССР+СЭВ и СССР+СЭВ, но здесь Польша имела некоторое преимущество -- больше исторических связей с Западом). Соизмеримое количество населения и примерно одинаковые уровни жизни населения (в 1989-1991 гг.).

 

Сейчас 2010 год -- где Украина (со своим регулированием) и где Польша? И это не панегерик Польше -- у них также валом проблем и в т.ч. внешний долг неслабый. Но чьи перспективы лучше? И в итоге -- где госуправление оказалось качественне?

 

Какую страну называли Второй Францией? И где сейчас это страна?

 

Банки, от полного краха недвиги не рухнут, правильней будет сказать, не все банки рухнут. У них есть кого кредитовать и как этим всем управлять. Это универсальный инструмент (от части и оружие), ни надо питать иллюзий по поводу банковского краха. 6-ти вековой опыт.

 

ВД №2, только в Украине. Сколько банков выстоит? Поживем -- увидим.

Пока бесконфликтно, но нужны деньги, например ему - Значит скоро кто то будет форсировать вопрос с продажей.

Ну, это конкретный случай, который я могу наблюдать -- типа лабораторный эксперимент (они мои соседи). Пока что с апреля терпят. У них свой бизнес, он кормит. Не думаю, чтобы они форсировали.

Она уже есть, эта недвига, зачем ее набирать?

В вышеописанном конкретном случае -- планируется покупка двух квартир (потому что на два дома денег от продажи одного дома не хватит).

 

 

 

самое разумное -- снять с продажи.

 

это не аргумент, а тезис и его надо доказать. Более на форуме он перейдет в разряд гипотез.

 

Это и не аргумент, и не тезис -- это именно гипотеза, т.е. предположение.

[Бездомный]

Сколько банков выстоит?

.

 

Очень сильно будет зависеть от антикризисного менеджмента банков - пойдут ли они на то , шоб обвалить РН . Если да - то самые сильные выживут , и заберут себе дОлю рынка покойников .

Если нет - сдохнут гэть уси.

ПокА я вижу , что менеджмент банков до последнего будет за счёт бабла учредителей банков бороться за стОимость своих личных недвижимых гыгыгынвештыций - так и всю банковскую систему не дОлго по миру пустИть - а потом скажут , как IgS - это Бездомный всё им испОртил , если б не Бездомный - усё бы було пучком

Змінено 2 вересня 2010 користувачем Бездомный

[teonit]

лженаучная псевдоисторичская галиматья , изречённая с умным выражением лица

Я во многом не согласен с IgS, но его комментарии отражают образ мышления как минимум половины участников РН. Так что на сколько бы они ни казались "странными" и "лженаучными" - они полезны.