Подложка под ламинат

[conon]

1 минуту назад, Скромный прораб сказал:

И за 15 лет не удосужиться прочитать инструкцию? Мать вашу…

Так мы и читать то не умеем, как то все по наитию

[Скромный прораб]

4 минуты назад, conon сказал:

Так мы и читать то не умеем, как то все по наитию

Когда прийдет время почечный чай заваривать, боюсь, по наитию уже не прокатит, так что, пока не поздно, учитесь читать

[conon]

2 минуты назад, Скромный прораб сказал:

Когда прийдет время почечный чай заваривать, боюсь, по наитию уже не прокатит, так что, пока не поздно, учитесь читать

Вы, часом, в квн не выступали. Окуда такой юмор?

[psy]

Здравствуйте, скажите в качестве паробарьера под подложку (тихий ход) подойдет обычная пленка с нахлестом в 200 микрон?

Змінено 9 червня 2023 користувачем psy

[sly]

19 минут назад, psy сказал:

обычная пленка с нахлестом в 200 микрон?

да

[ngstil]

10 часов назад, psy сказал:

Здравствуйте, скажите в качестве паробарьера под подложку (тихий ход) подойдет обычная пленка с нахлестом в 200 микрон?

Це не паробар'єр. Це більше гідробар'єр. 

А скажіть, з якої причини ви вирішили там класти плівку? Від чого ви намагається захистити підкладку та ламинат? 

[psy]

11 часов назад, ngstil сказал:

Це не паробар'єр. Це більше гідробар'єр. 

А скажіть, з якої причини ви вирішили там класти плівку? Від чого ви намагається захистити підкладку та ламинат? 

От чего? начитавшись😄 Дом (дуплекс) двух этажный. Ламинат будет на втором этаже, на первом теплый пол и плитка.

[ngstil]

1 час назад, psy сказал:

От чего? начитавшись😄 Дом (дуплекс) двух этажный. Ламинат будет на втором этаже, на первом теплый пол и плитка.

І??? Я тому і задаю питання, від чого буде захищати плівка під підкладкою? 

[NBB]

яка сама товста підложка під ламінат є? типу "тиха хода"

на осб підложку, на підложку ламінат

[ngstil]

39 минут назад, NBB сказал:

яка сама товста підложка під ламінат є? типу "тиха хода"

на осб підложку, на підложку ламінат

Є 12 мм тиха хода. Коштує зараза дорого, але є. І різати ії краще лобзика а не ножем. 

[NBB]

в епіцентрі бачив 7 мм 499 грн і 10 мм акційна ціна 477 грн

я ка різниця чим? чи мається на увазі зручніше?

[ngstil]

7 часов назад, NBB сказал:

в епіцентрі бачив 7 мм 499 грн і 10 мм акційна ціна 477 грн

я ка різниця чим? чи мається на увазі зручніше?

Зручніше. Товста ножем погано ріжеться та крошить.

[Академик]

14 часов назад, NBB сказал:

яка сама товста підложка під ламінат є? типу "тиха хода"

на осб підложку, на підложку ламінат

Встановіть своє OSB на потрібний рівень і кладіть зверху свій ламінат без трат на підкладку. Навіщо витрачати гроші на той непотріб?

[NBB]

1 час назад, Академик сказал:

Встановіть своє OSB на потрібний рівень і кладіть зверху свій ламінат без трат на підкладку. Навіщо витрачати гроші на той непотріб?

щоб тихіше було коли йдеш по підлозі

[Академик]

1 час назад, NBB сказал:

щоб тихіше було коли йдеш по підлозі

А! Ну тоді я вам би порадив подивіться що з цього приводу написано в осучасненій версії СНіП "Поли", бо редакція діюча в Україні, на жаль 1988 року, коли ламіната ще не було. Так в осучасненій версії, до речі як і в немецькому DIN 18365 навіть не підкладку радять укладати, а звичайний картон. OSB + картон + плівка + ламінат (чи паркетна дошка з замком), але я б порадив застосувати замість картону  - товстий м'який геотекстиль. Він значно дешевший за любу підкладку , раз в 10. І не дякуйте , хоча, якщо зайвих грошей багато - вам тут допоможуть їх швидко витратити, на щось не потрібне 

[NBB]

яка плівка?

ну тиха хода 1 см товщиною, а геотекстиль чи картон скільки?

[Академик]

12 часов назад, NBB сказал:

яка плівка?

ну тиха хода 1 см товщиною, а геотекстиль чи картон скільки?

2-4 мм, який купите

[ngstil]

В 02.07.2023 в 11:10, NBB сказал:

щоб тихіше було коли йдеш по підлозі

Що 3 мм, що12 мм підкладка, там різниці по шуму будуть незначні. А ось ОСБ + картон, пора***те і на ту ж саму площину підкладку. Чисто для порівняння ціни. 

[psy]

В 10.06.2023 в 10:33, ngstil сказал:

І??? Я тому і задаю питання, від чого буде захищати плівка під підкладкою? 

Ну хотя бы от того что бы не потерять гарантию на ламинат. Если я не ошибаюсь то гарантия сходу слетает если нету пленки, или это не так?!

[ngstil]

7 часов назад, psy сказал:

Ну хотя бы от того что бы не потерять гарантию на ламинат. Если я не ошибаюсь то гарантия сходу слетает если нету пленки, или это не так?!

Трохи не так. Плівка це рекомендація. Вологість стяжки там прописана як обов'язкова річ. Не більше 2%. А ось плівка рекомендована. 

Бо якщо вологість не більше 2 відсотків, від чого захищає ця плівка? 

[NBB]

13 часов назад, ngstil сказал:

Що 3 мм, що12 мм підкладка, там різниці по шуму будуть незначні. А ось ОСБ + картон, пора***те і на ту ж саму площину підкладку. Чисто для порівняння ціни. 

і скільки цей картон  служить?

[murava]

16 минут назад, NBB сказал:

і скільки цей картон  служить?

Якщо там сухо, то вічно.

[Академик]

Я так розумію, що потрібно трохи детальніше розповісти про конструкцію підлоги під підлоговими покриттями, що укладаються "плаваючим" способом, такими як ЛАМІНАТ та ПАРКЕТНА ДОШКА. Бо начитаєтесь тут "порад" від деяких "порадників" і наробите собі біди. Бо люди які "радять" взагалі не розуміють ПРИЧИНИ ЗАСТОСУВАННЯ ПАРОІЗОЛЯЦІЙНОГО ШАРУ (плівки чи іншого пароізолятора) в конструкціях підлог, і дають тут "поради" після яких ви отримаєте тільки проблеми.

А тепер по кроках.

1. В Україні зараз немає ДЕРЖАВНИХ норм на укладання таких підлогових покриттів як ламінат. Тому логічно користуіватися нормами тих країн, де ці ламінати і виробляються. Мені відомі декілька DIN в яких мова йде про укладання підлогових деревовмісних покриттів, але такими EN DIN які б включали в себе і підготовку основи, і укладання підлогових покриттів всього два:

- DIN 18365 - Роботи по укладанню підлог.

- DIN 18356 - Паркетні роботи.

Ці стандарти не можна ні повністю, ні часткого викладати у відкритий доступ, бо це заборонено охороною їх авторських прав, але можна коментувати, тому у мережі ви можете у відкритому доступі знайти деякі Коментарі до цих стандартів, на жаль - більшість з них платні. Але я можу собі дозволити прокоментувати деякі моменти для вас безкоштовно, і прямо тут. Моя кваліфікація "Укладальника підлогових покриттів 4-го розряду" мені це дозволяє робити, як і навчати інших укладальників.

2. На рахунок вологості стяжки. Гоніть нафіг тих "порадників" які вам кажуть про те що вологість стяжки є "до 2%" - і можна плівочку не стелити, а є "більше 2%" - і треба плівочку стелити. Так можуть "радити" тільки ті, хто зовсім не розуміє процесів які відбуваються в конструкціях підлог, і норм не бачили у очі, а тіки десь щось чули. Тому пояснюю про НОРМИ.

По перше норми вологості виглядають так:

- не більше 2% СМ (!!! - а не просто 2%, а це різні поняття) - і тільки для цементних не підігріваємих стяжок;

- не більше 1,8% СМ (!!! - а не просто 1,8%, а це різні поняття) - і тільки для цементних підігріваємих стяжок;

- не більше 0,5% СМ (!!! - а не просто 0,5%, а це різні поняття) - і тільки для ангідрітних (гіпсових у т.ч.)  не підігріваємих стяжок;

- не більше 0,3% СМ (!!! - а не просто 0,3%, а це різні поняття) - і тільки для ангідрітних (гіпсових у т.ч.)  підігріваємих стяжок.

Побачте пліз різницю !

Перше що вам потрібно зробити  - виміряти міцність та вологість основи, з'ясувати тип та матеріал вашої стяжки, порівняти отримані параметри з вище зазначеними цифрами і тільки якщо ваші цифри вологості МЕНШІ від зазначених У ВСІХ ТОЧКАХ ВИМІРІВ (а таких точок вимірів повинно бути не менше 20) тільки тоді ви можете НЕ ЗАСТОСОВУВАТИ ПЛІВКУ з точки зору впливу остаточної вологості основи на підлогове покриття. Але це не єдиний критерій! Так можна поступати тільки в сухих приміщеннях, де відсутня вода. А якщо у вас приміщення де можливи витоки води, а це може бути не тільки ванна, але і любе приміщення з системою централізованого опалення (якої більше ніж пів Європи взагалі не має). Тому обов'язковість плівки тут іде по замовчанню, як і герметизація примикань (яка до речі навіть у діючому в Україні ДБН В.2.6-22-2001 - прямо прописана, але місцеві "порадники" навіть і це не читають, коли щось радять). Тобто плівка виконує ще одну функцію - запобігання зволоженню основи і того що під основою, при протіканні, тому вона завжди повинна виводитися на стіни, щоб утворювати мовою оригілалу - "непроникне корито". В даному випадку плівка працює не як пароізолятор що запобігає випаровуванню остаточної вологи з основи у підлогове покриття, а як гідроізоляція - запобігає проникненню води зверху в основу.

По друге - ніколи не посилайтеся частково на те що написано в інструкціях виробників ламінату, бо ви сприймаєте тільки те що ви розумієте, і картинки, а там завжди є як правило на початку, фрази типу: "виконати підготовку основи згідно норм ..." - і наводяться норми тієї країни де виробляється той ламінат, про які ви і уяви не маєте! А там як раз і буде прописано все те, про що я писав вище.

По трете - є ще аспект, на який я вже років 10 тут звертаю увагу - на блокування ємісії шкідливих речовин з основи в повітря приміщення. Річ у там, що бетонна основа і стяжка зараз містять таку велику кількість разного шкідливого "Г", по типу: пластифікаторів, аміаку, протиморозних добавок, прискорювачів набору міцності і т.і., що все це випаровуючись у повітря приміщення навіть крізь підлогові покриття  - створюють перевищення максимально дозволених концентрацій (ПДК) шкідливих речовин, що прямо впливають на стан здоров'я тих, хто знаходиться в цих приміщеннях. І плівка, чи любий інший пароізолятор - дуже ефективно блокують такі викиди. Але і це ще не все. 

Вологість основи річ не постійна! Вона може змінюватися. Якщо десь буде протікання, а у монолітно-каркасних будинках достатньо щоб протікло в одному місці, і церез деякий час зволожиться весь поверх, так само в любих будинках де є мололітна бетонна основа, особливо перший поверх любого будинку. Так ось, якщо навіть ви в такому приміщенні виміряєте вологість, побачите що вона відповідає нормі (норми нагадаю  - вище за текстом) і не покладете плівку під свій ламінат - за "порадами" дурних "порадників", то що ви будете робити, коли ваша основа в процесі експлуатації зволожиться?... Будете виносити меблі , знімати підлогу і таки стілити ту плівку, а потім все збирати назад? Чи може одразу виконаєте прості рекомендації і покладете копійчану плівку під свій ламінат? 

Четверте - що прямо прописано у DIN 18365. Там прямо указують на те, що понад нормативна волога, що може з'явитися в основі без наявності пароізоляції буде негативно впливати як на підлогові покриття які покладені плаваючим способом, так і до речі і на покриття покладені на клей, бо (!!!) - випаровування вологи з основи різко збільшують виділення шкідливих речовин з покриття та клеїв, що приводить до появи неприємного запаху в приміщеннях. (До речі - запах це ще не головний показник, бо більшість сучасних розчинників та шкідливих речовин - не мають запаху).

Тобто є аж ЧОТИРИ ПРИЧИНИ застосування плівки під ламінатом, а не одна - про яку клєвєщут тут "порадники". 

А тепер я вам наочно покажу вплив останього пункту, бо його без спеціальних приладів ви побачити не зможете.

На минулому тижні довелося бути в одному спортивному комплексі під Києвом, де у якості підлогового спортивного покриття застосований імпортний французський ламінат з УСІМА МОЖЛИВИМИ СЕРТИФІКАТАМИ БЕЗПЕЧНОСТІ І ВІДПОВІДНОСТІ НОРМАМ(хі-хі). Але не пройшло і 2-х років, як його замінюють - бо на ньому неможливо проводити спортивні змагання професійного рівня (отаке вам "сертифіковане" європейське надурилово!). 

Нижче буде два роліки. Перший - вимір шкідливих речовин в цьому спорткомплексі, де ламінат покладений на бетонну основу БЕЗ (!!!) пароізоляції основи (мабуть тєж порадники - нарадили), і дивіться покази вимірів газоаналізатора (верхній рядок - емісія формальдегіда, ПДК максимальне не більше 0,100 мг/м3 в Україні, в деяких країнах ЕС рівень в 2 рази менший, а прилад показую більше 0,100 мг/м3; нижній рядок - емісія органічних розчинників, ПДК максимальне не більше 0,600 мг/м3 в Україні, в деяких країнах ЕС рівень в 30 рази менший, а прилад показую більше 0,600 мг/м3). 

При розмові з управителькою цим комплексом виявилося що "бздьож" від покриття після укладання тримався більше року, зараз запаха немає, але після 2-х років ви самі бачите показа приладу. До речі! Коли будете дивитися відео зверніть увагу, зверху приладу починає мерехкотіти червоний світлодіод, це на той випадок, коли вимірювальник не обізнаний з нормами, і саме мерехтіння червоного світлодіоду показує ПЕРЕВИЩЕННЯ шкідливих речовин в повітрі приміщення, яке до речі - ще і інтенсивно провітрюється!

А тепер друге відео - це спальня мого старшого сина, де цим же приладом я вимірюю таку саму емісію шкідливих речовин, спеціально зробив відео, щоб не звинуватили що я спіймав стоп-кадр. Оце підігріваєма паркетна підлога з пароізоляцією, гіпоалергенними клеями та беземісійними натуральними оліями зверху. Просто порівняйте як роблять професіонали, і як роблять "за порадами порадників".

Тому робыть підлоги як радять НОРМИ і кваліфіковані ФАХІВЦІ, а інструкції з укладання ламінатів виконуйте повністю, не пропускаючи у них невідому вам фразу про "підготовку основ згідно НОРМ...".

А якщо вам хтось тут буде "співати" про некоректність вимірів стосовно абсолютних показників, то таких людей я б теж послав би... дочитати таки  DIN 18365 витративши на його офіційне придбання всього то 50-80 Євро, де і прочитаєте що виміри робляться УКЛАДАЛЬНИКАМИ ПІДЛОГОВИХ ПОКРИТТІВ - ЗВИЧАЙНИМИ ПРИЛАДАМИ , і не обмежують укладальників у способах та методаї їх застосування. але якщось у когось з вас виникне питання стосовно абсолютних цифр, бо на них впливає багато факторів, то до ВІДНОСНИХ (порівняльних) показів знятих тим самим приладом в різних приміщеннях - питань немає. На те і є відносні показники. І ви можете самі собі відповісти на просте питання - в якому з приміщень ви хотіли би знаходитися, і щоб знаходилися ваші діти? В такому як на відео з залу, чи на відео з дитячої кімнати? Відповісте самі собі на це просте питання, і все інше - не буде мати значення.

Бажаю всім надійной, сухої і безємісійної підлоги, якою б вона не була. 

Змінено 5 липня 2023 користувачем Академик

[Enot123h]

В 09.06.2023 в 10:23, psy сказал:

Здравствуйте, скажите в качестве паробарьера под подложку (тихий ход) подойдет обычная пленка с нахлестом в 200 микрон?

Так себе и делал, хотя может и 150 микрон была. Нахлесты внутри проклеил двухсторонним скотчем, а край нахлеста обычным. Края пленки завернул на стены, потом подрезал по половине высоты плинтуса

[ngstil]

19 часов назад, NBB сказал:

і скільки цей картон  служить?

Вам правильно відповіли, якщо сухо- вічно! 

Якщо там буде вологість - тиха хода теж прийде до стану набухшої бумаги.