Качество модульной автоматики на отечественном рынке

[ЭлектроМеханиК]

Кому нужно. Согласно измерениям лаборатории у УЗО Хагер ток утечки для срабатывания слишком близкий до верхнего значения 30мА. У УЗО АВВ и Легранд это порядка 19-22мА, и время срабатывания 9-25мс.

Так что наверное все же для мокрых зон 10мА предпочтительнее.Имхо.

 

Не соглашусь.

Из практического опыта и моего настоятельного гавканья клиентам и их жизейнерам результат - шо горохом об стену. За два последних года все тулят над ванными и душевыми кабинами светильники без всякой герметичности и защиты по АйПи. Ели поставить автомат на 10 мА малейшее запотевание или пар и усьо... приплыли. А народ еще и тулит в санузлы парогенераторы для душевых кабин...

Завод штатно вешает на шнуры бойлеров дифавтомат на 30мА. А это согласитесь круче чем освещение и розетки санузла. Если в процессе принятия душа - именно в тот момент произойдет пробой фазы с ТЭНа в воду бака - то под душем и покакаешь и пописаешь и гопака станцуешь, даже при автомате с 10мА. И шо самое фееричное - все одновременно :D

Так что разница считаю несущественная, а вероятность ложных срабатываний увеличивается на 300%

[MaksymS]

А какое время срабатывания у Хагера? 9-25 мс это, я так понял, у АВВ и Легранд?

[ЭлектроМеханиК]

А какое время срабатывания у Хагера? 9-25 мс это, я так понял, у АВВ и Легранд?

 

Выдержка из каталога Хагера по УЗО:

 

При обнаружении утечки УЗО автоматически отключают цепь

за время 200 мсек.

 

Селективное устройство защитного отключения S

Избирательные УЗО обозначаются символом S .

По сравнению с обычными УЗО, они характеризуются

параметрами срабатывания, с задержкой на несколько

периодов сетевого напряжения и выдерживают импульсы

тока до 5000 А. Задержка на срабатывание 4 мсек.

 

УЗО с характеристикой HI выполняет защитное отключение с

задержкой около 10мс. Используется в сетях где возникают

импульсные токи утечки (напр. операционные залы в банках,

компьютерные залы и т.д.)

 

Выбирайте что душе угодно. Только помните за все душевные хотелки в этом мире приходится не кисло платить

[MaksymS]

При обнаружении утечки УЗО автоматически отключают цепь

за время 200 мсек.

 

Селективное устройство защитного отключения S

Избирательные УЗО обозначаются символом S .

По сравнению с обычными УЗО, они характеризуются

параметрами срабатывания, с задержкой на несколько

периодов сетевого напряжения и выдерживают импульсы

тока до 5000 А. Задержка на срабатывание 4 мсек.

Я читал. Не кажется ли вам странным, что неселективное УЗО срабатывает за 200 мсек, а селективное имеет задержку 4 мсек (в 50 раз короче).

Только помните за все душевные хотелки в этом мире приходится не кисло платить

Ну и где взять УЗО характеристики А дешевле Хагеровского? .

[profeMaster]

стоит, наверное, конкретные протестированные модели указывать. И Шнайдер с Итоном затестить

[ЭлектроМеханиК]

Странным не кажется. Построение селективности с учетом токов утечки, номинальных токов и токов кз плюс различные временные рамки сработки - как раз и подводит к режиму "наоборот".

[Yegor_81]

селективное имеет задержку 4 мсек.

40 мс, что в 10 раз больше.

[Energon]

Не соглашусь.

 

я тут с врачом одним поговорил. Он говорит что при некоторых заболеваниях и пороках сердца, тока утечки 15мА спокойно может хватит для остановки сердца. А по правде сказать, люди могут всю жизнь жить и не знать что у них есть порок сердца. А учитывая что в ванной комнате да еще и босыми ногами на влажном кафеле, сопротивление человека грубо говоря вообще никакое то как бы 10мА УЗО тут смотрится очень логично. Ну это так мысли в слух. имхо.

[MaksymS]

Вопрос успеет ли УЗО при внезапном пробое ТЕН-а обрубить ток через тело, чтобы он не успел скакнуть выше 10 мА. Надо смотреть скорость нарастания тока и время срабатывания УЗО.

[Energon]

Вопрос успеет ли УЗО при внезапном пробое ТЕН-а обрубить ток через тело, чтобы он не успел скакнуть выше 10 мА. Надо смотреть скорость нарастания тока и время срабатывания УЗО.

 

По правильному наверное так. Ты делаешь электрику в доме, собираешь щит. Потом приходит лаборатория и меряет все это дело. Вот по документам все это дело хорошо видно. Бывает такие цифры при КЗ что не только автомат В16 выбивает, а и В50 на вводе при однофазке. Но этого естественно никто делать в частном секторе не будет.

[MaksymS]

Ну вот и вопрос - при резком пробое выбьет УЗО и 10 мА, и 30 мА, а уж какой ток успеет пробежать по мокрому телу даже представить страшно.

Конечно если утечка будет формироваться постепенно, с медленным нарастанием тока, то УЗО на 10 мА сработает раньше и вовремя.

[ЭлектроМеханиК]

Давайте не забывать что скорость реакции человеческого организма на электроток все же пониже чем скорость распространения электронов в металле. Чело-тело это больше ионные реакции и электролиты разной степени проводимости. Так что для того чтобы сердце что то сделало со своим миокардом должен по логике пройти

хотя бы один цикл сокращения. А скорость пульса всего 2 Гц в секунду при пульсе 120. Так что по логике картина из Верки Сердючки - " мамо с ким ми балакаем? Він уже три дня як пішов..."

Змінено 14 січня 2018 користувачем ЭлектроМеханиК

[Energon]

Ну не знаю мне это кардиохирург говорил)) знает все же что то, не подвласное законам пуэ))

[profeMaster]

похоже, что столкнулся с залипанием контактов на малошумном контакторе Хагер (писал о нем тут): вчера вечером выключили свет, а вентилятор не прекратил работать, хотя должен был продуть ТЭН и отключиться. Было не до занятия электрикой и особо схему не помнил, поэтому разбор отложил на следущий день.

 

схему проверил, прозвонил, включал-отключал - работает с отключением вентилятора после продувки ТЭН. В причину неполадки вписывается только контактор - он при наличии питания от сети подает питание на цепь управления от ИБП на реле, а на реле вчера светились индикаторы, несмотря на пропажу внешнего питания.

[ЭлектроМеханиК]

Господа, кто использует при сборке щитов "Компактные миниатюрные автоматические выключатели" ? Речь сейчас идет не о дифавтоматах, а о обычных двухполюсных автоматических модульных выключателях которые собраны в "одномодульном" корпусе.

Как они себя ведут в процессе эксплуатации и как у них с тепловым режимом? Ну и удобством монтажа. Есть ли для них гребенчатые шины и прочие прибамбасы.

И кто какие марки предпочитает?

 

 

[Yegor_81]

Господа, кто использует при сборке щитов "Компактные миниатюрные автоматические выключатели" ? Речь сейчас идет не о дифавтоматах, а о обычных двухполюсных автоматических модульных выключателях которые собраны в "одномодульном" корпусе.

Как они себя ведут в процессе эксплуатации и как у них с тепловым режимом? Ну и удобством монтажа. Есть ли для них гребенчатые шины и прочие прибамбасы.

И кто какие марки предпочитает?

 

 

 

Это не 2х полюсный ав, а 1р+n - это разные разницы. Для них в каталогах есть все, остальное зависит от магазина. . Характеристики указаны в каталогах. Для дорогого монтажа-выглядят нормально, удобство лишь в отсутствии n шин.

[ЭлектроМеханиК]

Это не 2х полюсный ав, а 1р+n - это разные разницы. Для них в каталогах есть все, остальное зависит от магазина. . Характеристики указаны в каталогах. Для дорогого монтажа-выглядят нормально, удобство лишь в отсутствии n шин.

 

Согласен, неправильно просто выразился по поводу "двухполюсности", хотя такого же типа есть и многополюсные:

и что для них идут только фазные шины?

 

[Yegor_81]

Согласен, неправильно просто выразился по поводу "двухполюсности", хотя такого же типа есть и многополюсные:

и что для них идут только фазные шины?

 

Да нет, у вас сейчас на фото помимо 1р+ n в 1 модуле, есть и 1р+1р и 2р, то есть оба полюса защищенные. То есть конструктивно это разные устройства. Впервые такие встретил.

Шины для 3р и 4р в 2х модульном корпусе не встречал, но очевидно должны быть.

[ЭлектроМеханиК]

Да нет, у вас сейчас на фото помимо 1р+ n в 1 модуле, есть и 1р+1р и 2р, то есть оба полюса защищенные. То есть конструктивно это разные устройства. Впервые такие встретил.

Шины для 3р и 4р в 2х модульном корпусе не встречал, но очевидно должны быть.

 

Вот я тоже таких шин не встречал. И в каталогах нарыть не могу. Согласитесь такие автоматы можно ставить при дорогом монтаже, и ставить их без шин с проводными перемычками это как то по уродски будет. Не говоря уж про всовывание перемычек в миниатюрные корпуса.

Такую модульку нужно собирать или с гребенками или вообще рук не позорится.

Люди кто сталкивался с гребенками для двухполюсников в миниатюрном корпусе?

 

Хотя подозреваю что большинство дротокрутов вообще не знают что такое гребенка или соединительная шина :D

 

 

[Energon]

Люди кто сталкивался с гребенками для двухполюсников в миниатюрном корпусе?

я собирал щит на таких автоматах Легранд с такой шиной. вроДе как покупал адаптер для монтажного провода, и вместе с такой вот шиной в автомате делал соединение

[ss22sv]

На вашем фото модулька General Electric серии Unibis. Посмотрите по ссылке стр.22 -

23 - всё там есть.

apps.geindustrial.com/publibrary/checkout/R-2362-E-E-4.0-Ed.05-09?TNR=Catalogs%20and%20Buyers%20Guides%7CR-2362-E-E-4.0-Ed.05-09%7CPDF&filename=Unibis_Catalogue_UK_ed05-09_690015.pdf

[Новодел]

Люди кто сталкивался с гребенками для двухполюсников в миниатюрном корпусе?

Eaton для своих автоматов (в том числе и для 1P+N) выпускает гребенки - все ок, работает. Один момент (возможно, сейчас что-то поменялось) - некоторое время назад, когда я покупал модульку, гребенки были заказной позицией, и пришлось ждать месяц пока приедут.

Еще где-то встречал утверждение что при большой нужде вместо итоновских гребенок можно использовать гребенки IEK, что продаются в любом электромагазе, но, если не путаю, что-то там при этом нужно подпилить, и все равно при этом автоматы становятся черти как и перекашиваются, в общем, результат так себе.

 

А вообще странно что мало кто использует гребенки - ведь удобно же, особенно с нормальными брендами, у которых в автоматах сразу предусмотрен отдельный контакт под гребенку. Правда, надо набивку щита заранее нарисовать, а то потом по месту сложности могут возникнуть (типа отрезал гребенку, а оказалось что нужно еще один автомат притулить - и все, либо заново режь, либо кидай перемычку кабелем)

[Energon]

А вообще странно что мало кто использует гребенки - ведь удобно же, особенно с нормальными брендами, у которых в автоматах сразу предусмотрен отдельный контакт под гребенку.

 

Ну во первых мало фирм торгующих автоматикой держат эти шины в наличии у себя на складе. И получаеться так автоматику и щит купили, но шин нет. Собирается просто так уже, что бы не терять время и куда то не ездить.

Ну а во вторых, бывает что одной 12м шины мало, а 57м покупать дорого. Махнут рукой, и собирут на перемычках))

Ну а ещё и заказчики за шины не готовы платить. Правда если провести разъяснительную работу, то соглашаются.

[Ranch]

не готовы платить

Это от жлобства, тупости и желания сэкономить "на спичках". О надёжности и ТБ никто не думает. Беда, однако...

Я вот вобще настроился из меди фрезеровать под свои размеры шины, благо дома есть фрезер с ЧПУ и на работе несколько.

[Nickdecker]

Как они себя ведут в процессе эксплуатации и как у них с тепловым режимом? Ну и удобством монтажа. Есть ли для них гребенчатые шины и прочие прибамбасы.

И кто какие марки предпочитает?

На пром. объекте стоят щиты освещения (штук 40) на таких шнайдеровских автоматах. Два года, полет нормальный. Соединены перемычками, никаких гребенок. Доберусь до офиса фотку поищу.