Споры в разделе

[Waldmann]

Толковые специалисты уходят с форума потому что дротокруты берут толпой и давят псевдо-доказательствами.

Уже было, проходили

PS: не понимаю, как можно называть "профи" людей, которые требуют доказать, что ПУЭ обязателен к выполнению только юридическими лицами?

 

Те, що глава 1.7 ПУЕ не поширюється на будівлі взагалі - стверджував один з найбільш авторитетних форумчан. Оце поворот.

 

Повторяю - глава 1.7 ПУЕ относится только к распределительным линиям, к жилым зданиям она не имеет отношения.

 

 

 

 

Никаких обязательных требований к сопротивлению ЗУ дома Глава 1.7 ПУЕ не устанавливает - она действует только в сфере эксплуатационой ответственности РЭС (до счётчика)

 

Об этом десятки раз говорилось на форуме, с приведением абсолютно всех ссылок на нормативы, касающихся электробезопасности электроустановок жилых домов.

[igorjk]

Те, що глава 1.7 ПУЕ не поширюється на будівлі взагалі - стверджував один з найбільш авторитетних форумчан. Оце поворот.

 

Да даже если бы и распространялась, она разбивает в пух и прах "доводы" отдельных "авторитетов"!

[InSAn]

Те, що глава 1.7 ПУЕ не поширюється на будівлі взагалі - стверджував один з найбільш авторитетних форумчан. Оце поворот.

Толковые специалисты уходят с форума потому что дротокруты берут толпой и давят псевдо-доказательствами.

Уже было, проходили

PS: не понимаю, как можно называть "профи" людей, которые требуют доказать, что ПУЭ обязателен к выполнению только юридическими лицами?

 

Те, що глава 1.7 ПУЕ не поширюється на будівлі взагалі - стверджував один з найбільш авторитетних форумчан. Оце поворот.

 

Повторяю - глава 1.7 ПУЕ относится только к распределительным линиям, к жилым зданиям она не имеет отношения.

 

Никаких обязательных требований к сопротивлению ЗУ дома Глава 1.7 ПУЕ не устанавливает - она действует только в сфере эксплуатационой ответственности РЭС (до счётчика)

 

Об этом десятки раз говорилось на форуме, с приведением абсолютно всех ссылок на нормативы, касающихся электробезопасности электроустановок жилых домов.

Не красиво вырывать из контекста

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3267865&postcount=7861

 

Речь шла о нормировке сопротивления заземления:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=3267856

[InSAn]

Но если Вы решили начать оспаривать то, что было написано в 2014 году, то я тоже могу напомнить Ваши шедевры, написанные на так давно (в этом году):

 

 

... могу лишь со всей ответственностью заявить, что в ПУЭ вы не найдете требования отстраивать ток уставки аппарата защиты в зависимости от номинального тока розетки. Более того, при прочтении нынешней редакции главы 3.1 ПУЭ можно найти нормы, которые прямо разрешают этого не делать.

Очень интересно было бы посмотреть на Вашу "всю ответственность".

 

Начнем с того, что согласно главы 3.1 ПУЭ, функция аппарата защиты от перегрузок состоит в защите электрической сети, а розетки к электрической сети не относятся, об этом можно прочитать например в определении, приведенном в п. 3.1.3 ПУЭ

розподільна електрична мережа

Низьковольтна електрична мережа, яка складається з джерел живлення і ліній електропередавання та призначена для живлення електроустановок будівель та інших низьковольтних електроустановок (IEC 60364-1)

У такій мережі можна виділити:

- живильні (розподільні) кола, від яких отримують живлення розподільні пристрої (пункти, щити, щитки) в будинках, будівлях і спорудах;

- групові (кінцеві) кола, які є частиною розподільної мережі від розподільних пристроїв (пунктів, щитів, щитків) до електроприймачів та розеток

То есть строго говоря штепсельная розетка вообще не является частью электрической сети, а защищаются от перегрузки именно электрические сети (до розеток).

 

А теперь смотрим ПУЭ п.1.1.18:

 

 

Еще вопросы есть?

Змінено 26 листопада 2017 користувачем InSAn

[InSAn]

Да даже если бы и распространялась, она разбивает в пух и прах "доводы" отдельных "авторитетов"!

 

Для того, чтобы заявлять о "разбитии доводов", надо бы для начала хотя бы прочитать эту главу, а не голословно что-то утверждать.

[igorjk]

Да конечно же прочитал! А еще прочитал вот это:

ДБН В-2-5"27' 2006

4.3 З’єднання і приєднання провідників системи захисту від ураження електрич*ним струмом

4.3.1 З ’єднання провідників системи захисту від ураження електричним струмом (захи*сних провідників для забезпечення автоматичного вим икання живлення, заземлювальних провідників, заземлювачів та провідників систем зрівнювання потенціалів) між собою і приєднання їх до інших провідних частин (відкритих, сторонніх) повинні бути надій*ними, забезпечувати електричну безперервність кіл і відповідати вимогам ГОСТ 10434,

ГОСТ 12.2.007.0 та інструкцій з монтажу електрообладнання.

Як правило, з ’єднання і приєднання повинні бути виконані зварю ванням або застосу*ванням різьбових з ’єднань (болтових, за допомогою муфт тощо).

 

А еще ГОСТы!

Что и вам порекомендую сделать.

[InSAn]

А еще прочитал вот это

...

А еще ГОСТы!

И где в написанном сказано, что можно использовать клеммы розеток в качестве соединителей PE?

[Waldmann]

Не красиво вырывать из контекста

Что там вырывать, если написано

к жилым зданиям она не имеет отношения

Она - то есть глава 1.7 ПУЭ.

она действует только в сфере эксплуатационой ответственности РЭС (до счётчика)

Она - то есть глава 1.7 ПУЭ.

В данном случае речь шла о нормировке сопротивления заземления. Здесь например речь шла о присоединении PEN-проводника к счетчику, но суть утверждения такая же:

ПУЕ предназначено исключительно для электротехнического персонала

Получается, если делаешь сам себе проводку в доме, или нанял для этого кого-то не относящегося к электротехническому персоналу, то ПУЭ можно не соблюдать, вот так выходит.

Самое интересное что я как раз утверждаю обратное: требования ПУЭ распространяются на здания, и приводил аргументы в той теме. Данное утверждение подкреплено опытом прохождения экспертизы проектной документации, а также опытом ее проведения. Когда-то было даже внутреннее письмо-разъяснение по "Укринвестэкспертизе", которое предписывало при проведении экспертизы проектной документации внутренних сетей руководствоваться в том числе и ПУЭ.

 

Про пункт 1.1.18 вообще ерунда. Пока не буду объяснять почему, может сами догадаетесь и поймете свою ошибку. Подсказка: в фразе "усі значення величин". Величин, понимаете? Не структурных элементов, как в моей фразе, а величин. Омы, амперы, вот это всё. Так что моя фраза тут совсем никаким боком. Притянуто не то что за уши, а за брови.

[igorjk]

Читаем:

Правила улаштування електроустановок.

1.7.153. Присоединение заземляющих проводников, РЕ-проводников и проводников уравнивания потенциалов к открытым проводящим частям необходимо выполнять путем сварки или болтового соединения.

При использовании естественных заземлителей для заземления электроустановок и сторонних проводящих частей в качестве РЕ-проводников и проводников уравнивания потенциалов контактные соединения необходимо осуществлять методами, предусмотренными ГОСТ 12.1.030.

Соединения защитных проводников электропроводок и воздушных линий необходимо осуществлять такими же методами, что и соединения фазных проводников.

 

Знатоки ж не на ГОСТы ссылаются, а на ПУЕ. ГОСТы лишь указывают метод соединения.

[Waldmann]

Да конечно же прочитал! А еще прочитал вот это:

ДБН В-2-5"27' 2006

4.3 З’єднання і приєднання провідників системи захисту від ураження електрич*ним струмом

4.3.1 З ’єднання провідників системи захисту від ураження електричним струмом (захи*сних провідників для забезпечення автоматичного вим икання живлення, заземлювальних провідників, заземлювачів та провідників систем зрівнювання потенціалів) між собою і приєднання їх до інших провідних частин (відкритих, сторонніх) повинні бути надій*ними, забезпечувати електричну безперервність кіл і відповідати вимогам ГОСТ 10434,

ГОСТ 12.2.007.0 та інструкцій з монтажу електрообладнання.

Як правило, з ’єднання і приєднання повинні бути виконані зварю ванням або застосу*ванням різьбових з ’єднань (болтових, за допомогою муфт тощо).

ДБН В-2-5-27:2006 вже не діє, так що цитувати його недоречно, і посилання на нього не мають юридичної сили. Замість нього вийшов і діє ДСТУ Б В.2.5–82:2016. Але в цьому документі немає таких конкретних вказівок щодо з'єднання (приєднання) захисних провідників. Є звісно дещо, але немає такої конкретики як у п. 1.7.159 ПУЕ. Деякі речі зазначені у пп. 6.2.8, 6.2.17, 6.2.19, але це все трохи не те.

Є ще також IEC 60884-1-94 "Plugs and socket-outlets for household and similar purposes. Part I. Requirements and methods of tests". Там пункти 11.2 і розділ 12, але вони не дають конкретної відповіді на питання. У п. 11.2 написано, що розетки можуть обладнуватись додатковою клемою заземлення, але ж не вказано з якою метою ця клема може використовуатись.

Змінено 26 листопада 2017 користувачем Waldmann

[igorjk]

ДБН В-2-5-27:2006 вже не діє, так що цитувати його недоречно, і посилання на нього не мають юридичної сили. Замість нього вийшов і діє ДСТУ Б В.2.5–82:2016. Але в цьому документі немає таких конкретних вказівок щодо з'єднання (приєднання) захисних провідників. Є звісно дещо, але немає такої конкретики як у п. 1.7.159 ПУЕ. Деякі речі зазначені у пп. 6.2.8, 6.2.17, 6.2.19, але це все трохи не те.

 

Если быть буквоедом то соглашусь, вы правы!

Но я не увидел разницы в ПУЕ, подписанном Бойко, и ПУЕ, подписанном Насалыком! Особенно в отношении эл. безопасности.

Это же касается и ГОСТов!

Мы же здесь рассматриваем технические аспекты, ну я так думаю!

Змінено 26 листопада 2017 користувачем igorjk

[Yegor_81]

FLASH, Стоит ожидать продолжения темы? Если все вопросы уже решены, озвучите вердикт?

[igorjk]

FLASH, Стоит ожидать продолжения темы? Если все вопросы уже решены, озвучите вердикт?

 

Так вы ж его сами озвучили, еще на первой стр. темы:

 

Цитата:

Сообщение от igorjk

 

Давайте ближе к теме. Итак вопрос:

Разрешает (запрещает) ли ПУЕ параллельное соединение штепсельных розеток, в частности РЕ проводника, методом винтового соединения проводников в штатных местах самих розеток?

Ответы:

1.Разрешает

2. Запрещает

Правильный ответ: разрешает.

Вопрос закрыт.

И благодарность вам от Инсана, тому подтверждение.

[InSAn]

Так вы ж его сами озвучили, еще на первой стр. темы

 

Ключевое слово - параллельных.

Вы сначала разберитесь, что такое "параллельное соединение розеток". Может тогда догадаетесь, что все в мире розетки подключены параллельно. По-другому - просто никак не получится: не будут они тогда "давать" номинальное напряжение.

Вот только PE-проводник в этом параллельном подключении должен выполняться с помощью отводов методом винтового соединения в штатном месте розетки, а не шлейфованием.

Так что все правильно с благодарностью. Но, к сожалению, Вы не можете понять и сформулировать даже свой собственный вопрос

[igorjk]

Ключевое слово - параллельных.

 

Вы давно поняли о чем речь, даже поняли что ошибались. Но ваша упертость и самолюбие не позволяют вам это признать публично.

 

ЗЫ

А слово "параллельных" можете выбросить, оно на смысл не влияет.

Змінено 9 грудня 2017 користувачем igorjk

[InSAn]

Вы давно поняли о чем речь, даже поняли что ошибались.

 

Научитесь, пожалуйста, формулировать свои мысли и перестаньте додумывать за собеседника.

Спасибо.

[Yegor_81]

Вы давно поняли о чем речь, даже поняли что ошибались. Но ваша упертость и самолюбие не позволяют вам это признать публично.

 

ЗЫ

А слово "параллельных" можете выбросить, оно на смысл не влияет.

Где параллельное, а где последовательное соединение поможет определить Кирхгоф.

[profeMaster]

поможет определить Кирхгоф

 

этот чувак умер давно

[Yegor_81]

этот чувак умер давно

Но "дело" его живет.

[igorjk]

Как то был спор с Инсаном по поводу длительности работы контакторов КМ, от ИЕКа.

Я им (ИЕКу) задал вопрос:

 

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, могут ли модульные контакторы типа КМ работать в режиме длительного неотключения?

К примеру - подача питания в котедж через контактор.

Спасибо.

-----------

 

Сегодня получил ответ:

 

Ревтов Александр Сергеевич <revtov@iek.com.ua>

10:14 (8 ч. назад)

 

кому: мне

День добрый, Игорь!

В ответ на Ваш запрос:

Контактор КМ может работать в режиме длительного неотключения при нагрузке не более 80% от номинала. В этом режиме перегрев катушки не происходит.

 

С уважением,

Ревтов Александр

Руководитель технического отдела

' +38 (044) 536-99-00, (доб. 131)

7 +38 (044) 536-99-00

": www.iek.ua

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, могут ли модульные контакторы типа КМ работать в режиме длительного неотключения?

К примеру - подача питания в котедж через контактор.

 

Спасибо.

----------

P.S.

при необходимости, продолжение будет следовать!

Змінено 18 грудня 2017 користувачем igorjk