Споры в разделе

[FLASH]

А я утверждаю, что ПУЕ требует соединение защитных РЕ проводников в розетках, таким же способом что и фазных!

Отлично. А или б?

[igorjk]

Андрей а как иначе? Тянуть провод к каждой розетке?

 

О-о-о! И админ прозревает!

[InSAn]

Чуть-чуть подправил вопрос, чтобы он был четче:

Речь идет о том, как соединять подключать несколько розеток к PE:

а) присоединение отвода от защитного проводника к каждой розетке

б) соединение защитных проводников на клеммах розетки

 

Я пишу о том, что ПУЭ говорит о запрете варианта "б)".

Кроме того, использование розетки для соединения PE не разрешается никакими нормативными актами.

[FLASH]

О-о-о! И админ прозревает!

Да я не прозреваю, просто не факт, что так как меня учил делать дед правильно ))

[-electron-]

Не хочу вас розстроювати але якщо при послідовному з'єднанні забрати хочаб одне навантаження - то напруги взагалі не буде ні на одній розетці

 

З гумором у вас явні проблеми.

Я написав що напруга стане однаковою. А її величина буде рівною нулю. Останнє не писав так як то шкільний курс фізики і воно само собою зрозуміло. Думав що ви зрозумієте.

Холівар про типи з'єднань я сприймаю з гумором. Ну не можуть серйозні дорослі люди на парі сторінок на протязі декількох днів вирішувати хто кому Рабинович з розмахуванням банхамером. А також доводячи один одному хто правий. Це як шввп не можливо переконати дротокрута що його нізя ставити. Він буде робити як звик. Так і тут

[igorjk]

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=53996

 

В подрозетнике сделать "разветвление" (звезду).

 

 

 

 

 

Вот во вложениях и скрывается вырывание из контекста! А че ж п.1.7.53 не показываете?

[InSAn]

Вот во вложениях и скрывается вырывание из контекста! А че ж п.1.7.53 не показываете?

 

Потому что в п.1.7.53 идет речь об электрооборудовании, а не о электроустановках. Разницу, надеюсь, объяснять не нужно?

[igorjk]

PS: Ни в одной инструкции, ни в одном нормативе, нигде не указано, что розетка может служить для соединения проводов заземления.

 

Сама розетка не может, не спорю, а вот штатное винтовое соединение для этих целей в ней есть! И оно соответствует ГОСТу.

[InSAn]

Сама розетка не может, не спорю, а вот штатное винтовое соединение для этих целей в ней есть! И оно соответствует ГОСТу.

 

Надоело объяснять. Воспользуюсь советом консультанта форума: докажите, что винтовая клемма на розетке предназначена для этих целей.

[-electron-]

То есть поставить клемник внутри подразетника и развести через него на Две розетки?

 

Я через гільзовку це питання вирішую.

В основній темі навіть фото давав.

[igorjk]

Отлично. А или б?

 

Если фазные проводники соединены на клемме розетки, тогда Б.

Если сделаны отводы для всех проводников, тогда А.

[InSAn]

Самое грустное в том, что завтра с утра проснется еще десяток человек, считающими себя специалистами, придет в эту тему и начнется все сначала...

Не дочитав до конца сообщения, будут требовать доказательств, которые уже приводились...

 

[igorjk]

Надоело объяснять...

 

Я ваших объяснений начитался, так что не заморачивайтесь.

Будет эксперт, он рассудит.

 

Добавлено через 2 минуты

Самое грустное в том, что завтра с утра проснется еще десяток человек, считающими себя специалистами, придет в эту тему и начнется все сначала...

Не дочитав до конца сообщения, будут требовать доказательств, которые уже приводились...

 

 

Так если тот десяток вам говорит что вы не правы, может нужно задуматься?

[truck55]

буду искать грамотного эксперта не с форума, чтобы сказал верные ответы. На этом спор будет закончен

Поделюсь своим опытом разрешения спорной ситуации, возможно как-то пригодится.

Была ситуация с газовщиками, когда соотв. ДБН толковался по-разному. В итоге я решил, что только авторы ДБН-а знают, что именно они имели в виду. Обратился в Минрегионбуд (тогда так называлось эта инстанция, и они участвовали в разработке ДБН), нашел соответствующий отдел. Там оказались вполне грамотные спецы, знающие сам предмет, нормативку и все внутри- и межведомственные нюансы, возникающие в процессе применения. Вот они мне с удовольствием и рассказали , что и как правильно применять на практике и из каких соображений. Потом тыкал в нос Киевгазу, где они неправы и что это так САМ МИНРЕГИОНБУД (!!!!) говорит. Действует безотказно.

[InSAn]

Если фазные проводники соединены на клемме розетки, тогда Б.

Если сделаны отводы для всех проводников, тогда А.

 

Вы можете не юлить "если сделаны, если не сделаны", а прямо сказать, какой вариант Вы считаете верным (как нужно делать)?

 

Речь идет о том, как подключать несколько розеток к PE:

а) присоединение отвода от защитного проводника к каждой розетке

б) соединение защитных проводников на клеммах розетки

 

Я пишу о том, что ПУЭ говорит о запрете варианта "б)".

Кроме того, использование розетки для соединения PE не разрешается никакими нормативными актами.

[igorjk]

Чуть-чуть подправил вопрос, чтобы он был четче:

 

Только не "на клеммах". а при помощи клем, соотв. ГОСТу ХХХ

А при помощи самой розеткой так да, нельзя соединять! Только и наглеть нельзя, перефразируя написанное.

[profeMaster]

в ПУЭ

 

Групові лінії, які живлять штепсельні розетки, виконують відповідно до вимог

НПАОП 40 .1-1. 32 та ДЕН В. 2. 5-2 7

 

в НПАОП 40 .1-1. 32

 

2.8.20. Слід на протязі всієї мережі повторно виконувати додаткове зрівнювання

потенціалів. До додаткової системи зрівнювання потенціалів повинні бути підключені всі

доступні доторканню відкриті струмопровідні частини стаціонарних електроустановок,

сторонні струмопровідні частини і нульові захисні провідники всього електрообладнання (у

т. ч. штепсельні розетки).

 

то есть штепсельные розетки считаются электрооборудованием, а не открытыми проводящими частями электроустановок, не?

[InSAn]

то есть штепсельные розетки считаются электрооборудованием, а не открытыми проводящими частями электроустановок, не?

 

Терминологию нужно смотреть в том документе, который цитируется.

И мы ведь говорим о заземлении, а не СУПе? Или будем мешать все сразу в одну кучу?

К тому же электрооборудованием разве не может быть частью электроустановки (или наоборот)?

[Yegor_81]

Немного истории.

ДБН В.2.5-27-06

4.3.5 Присоединение каждой открытой проводящей части к защитным проводникам должно быть выполнено таким образом, чтобы в случае отделения открытой проводящей части от системы защиты от поражения электрическим током (например, для проведения ремонта электрооборудования) защитные цепи остающегося в работе электрооборудования не прерывались.

 

Добавлено через 2 минуты

в ПУЭ

 

 

 

в НПАОП 40 .1-1. 32

 

 

 

то есть штепсельные розетки считаются электрооборудованием, а не открытыми проводящими частями электроустановок, не?

У эо опч не бывает?

[Nickdecker]

Ух ты, отдельная тема для срачей.

А если вспомнить, то все началось с опечатки форумчанина об разрыве нейтрали N розетки, а не РЕ. Весело сначало было, забавно, а теперь это какой-то пизнец, а не обсуждения в ветке "Электрика".

[profeMaster]

но по тому же ДБН В.2.5-27 маленькие "усики" заземления розетки, которые посчитали открытой проводящей частью, не требуют защиты от косвенного прикосновения из-за малого размера и сложности доступа

 

2.1.8 Заходи захисту у разі непрямому дотику, які вживаються, можуть не охоплювати

такі частини обладнання будинків і споруд:

— металеві кріпильні деталі ізоляторів повітряних (настінних) ліній живлення і мета*

леві частини, які приєднані до цих деталей, якщо вони розміщені поза зоною досяжності;

— сталеву арматуру залізобетонних опорних конструкцій, якщо ця арматура схована

(недоступна);

— відкриті провідні частини, вірогідність контакту яких з тілом людини через неве*

ликі розміри цих частин (не більше 50 мм х 50 мм) або специфіки їх розміщення мала, а

приєднання до них захисного провідника викликає труднощі або є ненадійним (напри*

клад, болти, заклепки, скоби для кріплення кабелів, фірмові дощечки, обрізки труб меха*

нічного захисту кабелів у місцях їх переходу крізь стіни і перекриття, коробки прихованих

електропроводок тощо); -

— корпуси або інші металеві оболонки обладнання класу II.

 

заземление розетки - часть штепсельного соединения, обеспечивающая защиту человека от косвенного прикосновения к подключенной в эту розетку стиральной машинке, у которой на корпусе может появиться фаза, и тогда отдельный провод заземления, который идет ОТ розетки, защитит. А считать розетку открытой проводящей частью несерьезно, по ДБН выше.

[Yegor_81]

profeMaster, размер усиков не имеет значения. К розетке может быть подключено эо.

 

Добавлено через 10 минут

А каким образом цепь будет прерываться, если вы вытащите из розетки неисправный утюг?

Вы лучше расскажите что ждет того заказчика, который не успеет вовремя вытащить неисправный утюг, нормируемое время данного мероприятия и т.д.?

[profeMaster]

profeMaster, размер усиков не имеет значения. К розетке может быть подключено эо.

 

вот открытая проводящая часть этого электрооборудованию и попадает под правило отдельных ответвлений. У пластиковой розетки при подключенном электрооборудовании вообще нет открытых проводящих частей. А в свободной розетке торчат усы того самого заземления, которые обспечивают защиту подключаемого оборудования с открытыми проводящими частями.

[Yegor_81]

вот открытая проводящая часть этого электрооборудованию и попадает под правило отдельных ответвлений. У пластиковой розетки при подключенном электрооборудовании вообще нет открытых проводящих частей. А в свободной розетке торчат усы того самого заземления, которые обспечивают защиту подключаемого оборудования с открытыми проводящими частями.

И что с того? Не пойму вашей мысли.

Розетка рассматривается как часть цепи РЕ проводника со всеми вытекающими...

[profeMaster]

мысль такая: контакт заземления розетки не попадает под пункт об открытой проводящей части, так как нет заземления заземления, чтобы его обезопасить от пробоя фазы.

 

а цепь PE идет последовательно, начиная с ТП

 

Добавлено через 2 минуты

тут вполне профильные электрики не могут взять и научить уму-разуму коллегу (gomed12), говорящего за шлейф розеток.