Моя вентиляция с рекуперацией Chandelle C 2-200

[yur43]

10 годин тому, yur43 сказав:

В мене за 2024 рік вентиляція спожила 95 кВт.год. Працює постійно, без підігріву.

в мене бойлер менше споживає

[МакДо]

47 хвилин тому, yur43 сказав:

в мене бойлер менше споживає

Бо ваш бойлер гріється тепловим насосом

[TaurosRMK]

4 години тому, yur43 сказав:

так і є, дуже економно

А може вентилятори взагалі не крутяться? Хоть якийсь потік повітря є? )) Бо якось дуже мало, хоча що там в тій ПВУ є - вентилятори, контролер и моторчики байпасу.

Глянув в себе, в режимі простою ~6Вт споживання. Але це з врахуванням щитка управління, тобто все що зв'язано з ПВУ, а там 2 блоки живлення в сумі на 1.6А/220В, а це вже ~3.5Вт, два контролери і ще жмут датчиків, на них ще ~2.5Вт. Це вже накрутить ~4.5 кВт⋅год/місяць 😬

Коли система працює без підігріву, тобто тільки вентилятори, то на мінімальному режимі при ~1100 об/хв споживання ~26Вт, тобто по 10Вт на вентилятор + заслінка (окремо заслінка ~1.5Вт). А якщо знизити оберти до 750, то тоді буде ~18Вт - по 6Вт на вентилятор+заслінка, або всього по 4.5Вт на сам вентилятор. Але толку з того ніякого, бо тоді на всю хату і четверо проживаючих буде 45-50 кубів. Це нікуди не годиться, хіба що на 1 людину, такий собі аналог режиму мікропровітрювання на вікнах.

А решту наганяють нагрівачі, бо без них ніяк. Дивуюся як у вас при вуличній нижче -5С нічого не обмерзає.

[TaurosRMK]

5 годин тому, yur43 сказав:

в мене бойлер менше споживає

Чим моніториться споживання?

[yur43]

1 година тому, TaurosRMK сказав:

Чим моніториться споживання?

Розумні розетки з моніторингом живлення 

[kagal2008]

В 28.01.2025 в 10:01, ЯД сказал:

Нарисуйте просто на плане притоки/сборы с расходом - это покажет сколько рукавов к точкам

[kagal2008]

"Просто" нарисовал... Но, как-то, вытяжек получается многовато. Пока, подключил к коллектору, только кухню, ванную и санузел. Остальное нужно согласовывать по балансу воздухозамещения, наверное.

[ЯД]

Теперь можно добавить сколько кубов в час на помещение. Подаваемый объем общий должен равняться вытяжному.  

Уменьшить количество вытяжку можно. Есть простое правило - подача в чистые, забор из грязных. И по плану можно посмотреть как будет идти воздух.

Например вытяжка в спальне - можно без нее.

Тамбур - действительно ли оттуда стоит забирать воздух?

И из топочной. Если там газ или ещё что - думаю не стоит забор там делать.

Ну и в таком духе 

 

ПС это как я себе делал если что)

Змінено 1 лютого користувачем ЯД

[kagal2008]

33 минуты назад, ЯД сказал:

Например вытяжка в спальне - можно без нее

"Закуток" в большой спальне, это гардеробная, которая будет отделена сдвижной системой. 

[kagal2008]

36 минут назад, ЯД сказал:

И из топочной. Если там газ или ещё что - думаю не стоит забор там делать.

Ну она будет использоваться как "сушильная" в холодное и влажное время года.

[kagal2008]

39 минут назад, ЯД сказал:

Тамбур - действительно ли оттуда стоит забирать воздух?

ИМХО, тамбур отделяет гараж от жилой зоны и стоит на пути выхлопных газов.

[TaurosRMK]

21 хвилину тому, kagal2008 сказав:

вытяжек получается многовато

Та хоть в 2 рази більше, ролі не грає, точок не має бути рівна кількість, має бути рівний повітрообмін - скільки прийшло повітря, стільки и витягнулося. Тобто можна на одну приточну точку подати 100 кубів, а витягнути це з трьох точок по 33 куба.

Мабуть не так треба починати, не просто розставити точки, бо можливо в декотрих приміщеннях краще розбити на 2 точки, ніж гнати все в одну, потім це може перерости в шум. Краще почати з таблиці зі списком всіх кімнат, порахувати об'єм всіх приміщень. Дальше по кожній кімнаті записувати скільки кубів планується подати/забрати, для цього є різні таблички з кратністю повітрообміну. Почати з приточних точок, враховуючи яке це приміщення і скільки людей там буде перебувати (вдень/вночі). Мінімальний розхід на людину 30 м3/год, при підвищеній автивності можна і 45-60 м3/год, нехай для початку буде 30 м3/год.

Для прикладу:

• спальня 1 -- 2 люд - мінімум 60 м3/год або по кратності (0.6*об'єм), яке число більше.
  16.56 м2 * h (~2.8) * 0.6 = 28 м3/год, напевно цього мало на двох людей, тому в цю кімнату 60 м3/год.
• спальня 2 -- 1 люд - 30 м3/год
• спальня 3 -- 1 люд - 30 м3/год

Вже є 120 кубів. Дальше можна перейти до витяжки, на кухні здається оптимально 90-120 м3/год. От і вийшло що в три спільні подали 120 кубів і з кухні це все витягнули. Лишається холл, якщо це по типу вітальні/зони відпочинку, то там найбільше часу буде проводитися, значить скільки людей одночасно буде - 3-4 (поки що лише своїх рахуємо), множимо на 30, ще 120 кубів притоку. Знову розділяємо їх по інших витяжних кімнатах. С/в великий 50-60 м3/год, маленькі по 30 м3/год, і хай буде 30 м3/год з тамбуру на вході, всі 120 кубів розділені. 

Залишився тамбур від гаражу і котельня. В котельні немає перетоку повітря між жилими кімнатами, тільки через гараж, але думаю там двері постійно закриті будуть. Тому якщо з котельні витягувати, то треба і подавати туди ж, не знаю що там і які норми на такі приміщення, але якщо хочете витягувати 50-60 кубів, то 50-60 треба подати, тобто тут потрібен притік для витяжки. Тамбур від гаражу - якщо двері з гаражу будуть більш-менш герметичні, то двері з коридору мають мати достатній зазор від підлоги або додаткові решітки, щоб при закритих дверях та витяжка працювала, інакше вона без толку, якщо буде їзольована від притоку. Впринципі те саме стосується і іншого тамбуру. Хай буде в тамбур від гаражу також 30 витягувати.

Тобто виходиться якось так:

• спальня 1 - +60 м3/год
• спальня 2 - +30 м3/год
• спальня 3 - +30 м3/год
• холл - +120 м3/год*
  == приток - 240 м3/год
• кухня - 120 м3/год
• с/в 1 - 60 м3/год
• с/в 2 - 30 м3/год
• тамбур 1 - 30 м3/год
• тамбур 2 - 30 м3/год
  == витяжка - 270 м3/год

Котельня не врахована, там притік/витяжка ізоловані і компенсують одне одного. В сумі витяжки вийшло більше на 30 кубів, треба додати на приток, наприклад можна в холл подавати 150 м3/год, це позволить "підперти" зону кухні і вирівняти потоки. Вийшло приблизно 270 м3/год (без котельні), це оптимально-мінімально. Дехто може сказати що забагато, можна на половину зменшити, тут вже хто як хоче, комусь і по 10 кубів на людину достатньо.

Не знаю що ви плануєте використовувати, звичайні анемостати чи якісь решітки. Якщо анемостати, то в більшості вони всі однакові і мабудь ведуть себе однаково. Треба враховувати який діаметр буде, якщо це 125 мм, то подавати в таку точку 150 м3/год в холл буде погана ідея, це 100% буде шуміти, тому тут я би розділив на 2 точки, наприклад по кутах, а дальше їх об'єднав і потягнув один канал. В мене 150мм діаметр і при подачі на одну точку більше 130 кубів гарантовано відчувається шум повітря. Я би більше 90-100 на точку не подавав. Хоча якщо діаметр буде 200 мм, то цілком можна обійтися і одним. Також вра***те що мінімальна відстань приточного анемостату від стін здаєть 600 мм.

---

На істину не претендую і нікого не підштовхую робити саме так 🙃

[ЯД]

Про шум - точно надо учесть.

Но по объему воздуха... Есть кратность воздухообмена, а есть на человека. Это холивар) 

У меня лично в доме не стерильное помещение, и потому я лично себе делал по человекам, но тк комнат больше чем людей (нас пока только двое, а дом 170м) для минимума делал 30 кубов на комнату, но при этом в жилой зоне (работа/спальни) подача и вытяжка из каждого помещения, чтобы можно было закрывать двери и никого не слышать (не всегда щель под дверью помогает перемещать свежий воздух)

[kagal2008]

[kagal2008]

Чуть подправил, исходя из рекомендаций.

[kagal2008]

Технический вопрос: если ставить такой пленум, толщина перекрытия больше, чем длина трубы, то чем её удлинить? (на сайте Вентс не нашёл)

[kagal2008]

Уже нашёл

[TaurosRMK]

16 годин тому, kagal2008 сказав:

Чуть подправил, исходя из рекомендаций.

А звідки ще візьмете 60 м3/год, яких не вистачає на притоці? Буде тягнути з гаражу і різних щілин. Витяжки виходить 300 кубів, а недостача по притоку 60 кубів, це 20% різниці, багато.

[denis-k]

может кому будет интересно

сделал из анемостата автоматический обратный клапан)

все никак не мог решить проблему когда приточка выключена, а теплый воздух рвется назад в трубу которая идет через холодный чердак, естественно конденсат, который мог или в комнату вылиться или в утеплитель просочиться через стыки труб. Каждый раз подниматься закрывать анемостат так себе занятие.

нужно было отсекать обратку в которой было тепло и влага

покупал обратные клапаны но они такие дырявые что толку нет, плюс их только вертикально нужно ставить, а для меня это большое расстояние от границы теплого воздуха

сделал вот такую приблюду, внешний вид не меняется, только высверливается резьба в анемостате, что бы шпилька свободно ходила, вставляется пружина на сжатия и вуаля, готовый клапан с самой лучшей герметизацией из готовых обратных клапанов)

вентилятор включился, поднялось давление - анемостат открылся 

можно регулировать силу открытия зажимая или ослабляя пружину 

 

[МакДо]

20 годин тому, kagal2008 сказав:

А навіщо забирати повітря з гардеробних? Зазвичай там зберігаються чисті/випрані речі. Чи там хтось буде жити?

[TaurosRMK]

5 годин тому, МакДо сказав:

навіщо забирати повітря з гардеробних

Якби це було приміщення розмірів 3х3 м, тоді чому ні, як окрема кімната? А для площ 2-3 квадрати мабуть дійсно немає сенсу.

[ЯД]

Может, чтобы типа воздух не застраивался. Но тогда там не надо 30 кубов

[МакДо]

33 хвилини тому, TaurosRMK сказав:

Якби це було приміщення розмірів 3х3 м, тоді чому ні, як окрема кімната? А для площ 2-3 квадрати мабуть дійсно немає сенсу.

Ага. Одразу глянув на свою шафу-купе. 

 

25 хвилин тому, ЯД сказав:

Может, чтобы типа воздух не застраивался. Но тогда там не надо 30 кубов

Так там не повинно бути живих істот чи іншої органіки/флори/фауни. Немає генераторів СО2.

 

Як на мене - це зайві витяжні канали, що не дають збалансувати систему та збільшують витрати.

[kagal2008]

13 часов назад, МакДо сказал:

Якби це було приміщення розмірів 3х3 м, тоді чому ні, як окрема кімната? А для площ 2-3 квадрати мабуть дійсно немає сенсу.

ИМХО, если есть помещение и есть возможность организовать в нем вентиляцию, проветривание, воздухообмен, как угодно, то почему нет?

А по поводу баланса, возможно же организовать подачу на уровне 10 куб., например. Сделать это с помощью дроссельных шайб или регулировкой анемостатом?

[МакДо]

11 хвилин тому, kagal2008 сказав:

ИМХО, если есть помещение и есть возможность организовать в нем вентиляцию, проветривание, воздухообмен, как угодно, то почему нет?

А по поводу баланса, возможно же организовать подачу на уровне 10 куб., например. Сделать это с помощью дроссельных шайб или регулировкой анемостатом?

Ви процитували не мене)))

Чому ні? Вентиляція перш за все для комфорту мешканців, а не одягу. І при звуженні каналу до пропускної спроможності 10м3/год не викличе свисту у гардеробній?) 

Але не мені витрачати ваші кошти...