Харьков, куплен участок, хочется дом :)

[Евгений___]

 

Ацкий сатана жб монолит, других слов не нахожу Как Вам процесс возведения стен дома?

[digor_ua]

 

Ацкий сатана жб монолит, других слов не нахожу Как Вам процесс возведения стен дома?

 

дорого и бестолково

там по одной только арматуре можно в космос улететь

[omozhyn]

 

Ацкий сатана жб монолит, других слов не нахожу Как Вам процесс возведения стен дома?

Расскажчик такой же железобетонный, как и его дом))

По поводу кол-ва арматуры - это конечно огонь. Интересно, мобилья сеть внуть пробъется?)

[Narval]

 

Ацкий сатана жб монолит, других слов не нахожу Как Вам процесс возведения стен дома?

Дошел до момента когда он лепит опалубку и льет

Из бетона торчат штыри, по всем нормам надо что бы арматура была в бетоне минимум 3 см (обычно 5) для того что бы она не корродировала.

Даже в случае когда заливают армопояс или перемычки - ставят мп трубки и в них продевают шпильки, что б потом шпильки вытащить.

Здесь получаем корозию, причем очень быструю, так как вата собирает влагу и передает ее на арматуру.

Не могу сказать сколько лет такое простоит, но точно меньше чем обычный кирпичный дом.

[Евгений___]

дорого и бестолково

там по одной только арматуре можно в космос улететь

 

Озвученная им цена 200000 делим на курс 60 получаем 3333уе цена приятная или это дорого?

 

Добавлено через 34 секунды

Расскажчик такой же железобетонный, как и его дом))

По поводу кол-ва арматуры - это конечно огонь. Интересно, мобилья сеть внуть пробъется?)

 

Об этом мы наверное не узнаем )

[digor_ua]

Озвученная им цена 200000 делим на курс 60 получаем 3333уе цена приятная или это дорого?

я в этом году арматуры купил на фундамент и армиование газоблока, вышло коло 38 тыщ за 2 тоны с копейками.

Скольок там тонн у того чувака вышло?

да и вобще, я как то как ютуб открою так такое впечатление шо там чем дешевле вышла стройка, тем популярней канал ))))

[Евгений___]

Дошел до момента когда он лепит опалубку и льет

Из бетона торчат штыри, по всем нормам надо что бы арматура была в бетоне минимум 3 см (обычно 5) для того что бы она не корродировала.

Даже в случае когда заливают армопояс или перемычки - ставят мп трубки и в них продевают шпильки, что б потом шпильки вытащить.

Здесь получаем корозию, причем очень быструю, так как вата собирает влагу и передает ее на арматуру.

Не могу сказать сколько лет такое простоит, но точно меньше чем обычный кирпичный дом.

 

Не обратил внимания что он эти штири к каркасу прикрутил ( Как я понял он хотел избавится от дюбелей на утеплителе.

 

Можно его идею продолжить, выбиваем удерживающие шпильки с пластиком и вмуровываем в отверстия гвозди,... на которые одеваем утеплитель обеспечивая сопротивление вертикальным нагрузкам, интересно будет ли такое работать без зонтиков?

 

Добавлено через 5 минут

я в этом году арматуры купил на фундамент и армиование газоблока, вышло коло 38 тыщ за 2 тоны с копейками.

Скольок там тонн у того чувака вышло?

да и вобще, я как то как ютуб открою так такое впечатление шо там чем дешевле вышла стройка, тем популярней канал ))))

 

Большая тема для обсуждения )))

[Narval]

Не обратил внимания что он эти штири к каркасу прикрутил ( Как я понял он хотел избавится от дюбелей на утеплителе.

 

Можно его идею продолжить, выбиваем удерживающие шпильки с пластиком и вмуровываем в отверстия гвозди,... на которые одеваем утеплитель обеспечивая сопротивление вертикальным нагрузкам, интересно будет ли такое работать без зонтиков?

 

Добавлено через 5 минут

 

 

Большая тема для обсуждения )))

Не большая

Возьмите калькулятор и посчитайте. Недостатков у ЖБ дома больше чем достоинств. стоимость куба бетона 1500-1600 грн

Стоимость куба газоблока - 1200

Газоблок уже является утеплителем (утепления надо меньше)

Несущая способность у газоблока - достаточная.

Армирование газоблоку нужно меньше.

Утеплени нужно меньше.

 

 

Вместо газоблока пишем любой материал

Кладочные материалы не требуют опалубки

Штукатурка бетона тоже еще вопрос, как минимум нужен бетон контакт.

Вобщем - лучше построить и земли, если удешевлять, кстати под харьковом есть имение с земляным домом - очень недорогое в постройке и содержинии, еще и экологичное до "нельзя"

[Frostico]

Озвученная им цена 200000 делим на курс 60 получаем 3333уе цена приятная или это дорого?

 

Бред, у нас только арматура под 20 000 грн за тонну, а там ее вагон и маленькая тележка)) + расходы на крепёж опалубки, у нас такое удовольствие тоже не из дешёвых)

[omozhyn]

Недостатков у ЖБ дома больше чем достоинств. стоимость куба бетона 1500-1600 грн

Стоимость куба газоблока - 1200

Газоблок уже является утеплителем (утепления надо меньше)

Несущая способность у газоблока - достаточная.

Армирование газоблоку нужно меньше.

Утеплени нужно меньше.

 

О, ну наконец то) я в своей теме взывал покритиковать технологию монолита, но хоть тут может немного получится)

Собственно, что я насчитал. По поводу цены за куб - так надо не забывать, что и количество этих самых кубов совсем другое будет. Монолитной стены в 15 см с головой достаточно.

По поводу армирования. Я вообще дилетант, но вот читаю умные темы на форуме и вижу, как люди армируют каждый 3-ий ряд газоблока, потом льют армопояса. Если сравнивать с армированием в видео - то конечно, но если не строить бункер - то думаю разница не будет критичная (в том числе из-за толщины стены).

По поводу утепления - так многие газоблок утепляют, потому что он зачастую или теплый, или крепкий. Тут уже вопрос субъективный, как и поводу "крепкости". Брал я себе на испытания блок газобетона и полистеролобетона. Ну не нравится мне, что я могу саморез закрутить, а потом "с мясом" выдернуть.

Вот такие вот мои мысли)

ЗЫ в своей теме писал - по предварительным расчетам, монолитная стена с утеплением 200 и внутренней гипсовой плитой получается где то 1000 грн/м2. Но это расчеты, жизнь покажет)

[Narval]

О, ну наконец то) я в своей теме взывал покритиковать технологию монолита, но хоть тут может немного получится)

Собственно, что я насчитал. По поводу цены за куб - так надо не забывать, что и количество этих самых кубов совсем другое будет. Монолитной стены в 15 см с головой достаточно.

По поводу армирования. Я вообще дилетант, но вот читаю умные темы на форуме и вижу, как люди армируют каждый 3-ий ряд газоблока, потом льют армопояса. Если сравнивать с армированием в видео - то конечно, но если не строить бункер - то думаю разница не будет критичная (в том числе из-за толщины стены).

По поводу утепления - так многие газоблок утепляют, потому что он зачастую или теплый, или крепкий. Тут уже вопрос субъективный, как и поводу "крепкости". Брал я себе на испытания блок газобетона и полистеролобетона. Ну не нравится мне, что я могу саморез закрутить, а потом "с мясом" выдернуть.

Вот такие вот мои мысли)

ЗЫ в своей теме писал - по предварительным расчетам, монолитная стена с утеплением 200 и внутренней гипсовой плитой получается где то 1000 грн/м2. Но это расчеты, жизнь покажет)

Вы или я зашли с разных сторон.

Для меня термодом и монолит как в ролике абсолютно разные вещи.

ВО первых термодом это безинерционный дом со всеми вытекающими отсюда плюсами и минусами

Монолит вы изнутри утеплять не будете - это инерционный дом получится.

Технология термодома как и монолита - давно отработана и лучше делать колонны монолитные а проемы заполнять чем то другим (как сейчас и строят новостройки)

При утепленной бетонной стене ее толщина будет соизмерима с газоблочными (25 см точно будет)

Выбирать какой материал лучше - каждый решает сам, холиваров уже очень много на эти темы что бы выбрать.

Меня например газоблок не пугает своей мнимой хрупкостью, начнем с того что 9ти этажки из него построены наружные стены (из аналогичного материала)

Мебель висит и на гипсокартоновых стенах.

Если надо повесить что то "стремное" есть специальные анкера химические, и даже пластиковые (похожие как для гипса) вкручиваются.

Химанкер вырывается с усилием в 400кг (разрушается блок) у меня не будет ни одной вещи в доме с такой нагрузкой.

[omozhyn]

Вы или я зашли с разных сторон.

Для меня термодом и монолит как в ролике абсолютно разные вещи.

ВО первых термодом это безинерционный дом со всеми вытекающими отсюда плюсами и минусами

Монолит вы изнутри утеплять не будете - это инерционный дом получится.

Технология термодома как и монолита - давно отработана и лучше делать колонны монолитные а проемы заполнять чем то другим (как сейчас и строят новостройки)

При утепленной бетонной стене ее толщина будет соизмерима с газоблочными (25 см точно будет)

Выбирать какой материал лучше - каждый решает сам, холиваров уже очень много на эти темы что бы выбрать.

Меня например газоблок не пугает своей мнимой хрупкостью, начнем с того что 9ти этажки из него построены наружные стены (из аналогичного материала)

Мебель висит и на гипсокартоновых стенах.

Если надо повесить что то "стремное" есть специальные анкера химические, и даже пластиковые (похожие как для гипса) вкручиваются.

Химанкер вырывается с усилием в 400кг (разрушается блок) у меня не будет ни одной вещи в доме с такой нагрузкой.

 

Так никто про термодом вроде и не говорил

Снаружи утеплитель, ядро - бетон, внутри - гипсовая плитка или штукатурка по бетону (если выбрать полусъемный вариант).

Да, толщина будет не меньше 25 см (а то и больше, я 15-20 утеплителя планирую).

Согласен, что каждый выбирает свое. Я собственно никого переубеждать не хочу - наоборот, пытаюсь в себе сомнения посеять по поводу монолита. А чем лучше выгнать колонны из бетона, а потом его заполнять? И чем его заполнять? Новостройки - не показатель, это дома на продажу.

Кстати, гипсокартон мне даже предпочтительне видится в плане навешивания мебели. Там специальные дюбеля-бабочки. Если у меня будут бетонные стены, то часть внутренних перегородок будет из гипсокартона...

 

Кстати, у термодома тоже есть нюансы с крепежами на стены. там ведь внутри ППС, до бетона еще добратся надо)

[yurriy]

Кстати, гипсокартон мне даже предпочтительне видится в плане навешивания мебели. Там специальные дюбеля-бабочки. Если у меня будут бетонные стены, то часть внутренних перегородок будет из гипсокартона...

 

Кстати, у термодома тоже есть нюансы с крепежами на стены. там ведь внутри ППС, до бетона еще добратся надо)

 

На гипсокартон мебель навешивают в места, где проходит монтажный профиль. То есть в железо. И об этом нужно заранее побеспокоиться при монтаже гипса, заложив профили в нужных местах. Сам гипсокартон на "бабочках" удержит только декорации с малым весом.

[Narval]

Так никто про термодом вроде и не говорил

Снаружи утеплитель, ядро - бетон, внутри - гипсовая плитка или штукатурка по бетону (если выбрать полусъемный вариант).

Да, толщина будет не меньше 25 см (а то и больше, я 15-20 утеплителя планирую).

Согласен, что каждый выбирает свое. Я собственно никого переубеждать не хочу - наоборот, пытаюсь в себе сомнения посеять по поводу монолита. А чем лучше выгнать колонны из бетона, а потом его заполнять? И чем его заполнять? Новостройки - не показатель, это дома на продажу.

Кстати, гипсокартон мне даже предпочтительне видится в плане навешивания мебели. Там специальные дюбеля-бабочки. Если у меня будут бетонные стены, то часть внутренних перегородок будет из гипсокартона...

 

Кстати, у термодома тоже есть нюансы с крепежами на стены. там ведь внутри ППС, до бетона еще добратся надо)

Ваш пример - это 16тиэтажка обшитая пенопластом. ничего плохого или хорошего сказать не могу.

Каждый выбирает себе сам.

мне газоблок или кирпич больше нравится, именно потому что крепить все можно достаточно просто, в отличии от бетона.

опять же 10 см это не очень много, у меня перегородки в квартирах 10см, а несущие 18. так вот сверлить их надо очень аккуратно (10см) потому как перфоратором вываливает и 3 и 4см, а сверлить без перфорататора не очень приятно.

[omozhyn]

Ваш пример - это 16тиэтажка обшитая пенопластом. ничего плохого или хорошего сказать не могу.

Каждый выбирает себе сам.

мне газоблок или кирпич больше нравится, именно потому что крепить все можно достаточно просто, в отличии от бетона.

опять же 10 см это не очень много, у меня перегородки в квартирах 10см, а несущие 18. так вот сверлить их надо очень аккуратно (10см) потому как перфоратором вываливает и 3 и 4см, а сверлить без перфорататора не очень приятно.

 

Мнение понятно)

Мне тоже кирпич нравится больше, но по соотношению цена/срок строительства он проигрывает. На сегодняшний день есть цель за небольшие деньги и не затянутые сроки построить дом.

Но откуда цифра 10 см?) 15 см. утеплитель, 15 см. бетон

[Narval]

Мнение понятно)

Мне тоже кирпич нравится больше, но по соотношению цена/срок строительства он проигрывает. На сегодняшний день есть цель за небольшие деньги и не затянутые сроки построить дом.

Но откуда цифра 10 см?) 15 см. утеплитель, 15 см. бетон

Я присоеденюсь к мнению большинства (уже с своим опытом) - из чего бы вы не строили - стоимость коробки плюс минус одинакова.

 

Где то дешевле материал дороже работы, где то наоборот, где то доставка, где то отделка. По этому не совсем как мне кажется выбирать руководствуясь только ценой.

Скорость возведения - да

Но тут тоже целый сегмент конкурентов. Опять же на своем примере могу сказать что и это ерунда - у меня за 8 месяцев сделан фундамент (лента и потом залита плита) выгнана коробка из газоблока, внутренние стены из красного кирпича, обложена облицовочным кирпичем, сделан септик и отмостка, а также забор 150мп(работала бригада из 3х человек), сделана крыша, вставлены окна и двери и запущено отопление.

9й месяц заливаю чистовую стяжку. 10й будет электрика и штукатурка.

Так что скорость возведения - условное понятие.

 

Опять же - если нет денег на такую скорость -то скорость возведения вообще бессмысленное понятие

надо смотреть на материалы которые переживут осень весну и зиму без накрытия или без окон или еще на что.

[omozhyn]

Чтоб не засорять тему - ответил в своей теме, там уже личные доводы, автору темы уже будет не интересно)

[Скромный прораб]

Мнение понятно)

Мне тоже кирпич нравится больше, но по соотношению цена/срок строительства он проигрывает. На сегодняшний день есть цель за небольшие деньги и не затянутые сроки построить дом.

 

Ошибочное мнение, распространяемое адептами секты альтернативного строительства.

Коробка дома 100м2 из рядового полнотелого красного кирпича, для двух профессиональных каменщиков и подсобника это два месяца, о каком долгострое можно говорить?

Цена? Оооочень спорный момент. Практически не нужны армопояса, нет необходимости вообще в какой либо опалубке, включая цоколь.

Ну а если рассматривать как конструкционный материал, равных практически нет.

ИМХО за последние 15 лет в частном домостроении.

[omozhyn]

Коробка дома 100м2 из рядового полнотелого красного кирпича, для двух профессиональных каменщиков и подсобника это два месяца, о каком долгострое можно говорить?

цена квадратного метра стены в таком случае? через сколько можно ставить окна, крышу, начинать делать внутреннюю отделку?

Спрашиваю абсолютно серьезно, потому что, как уже писал, в строительстве нуб, по моим скромным знаниям - все сильно затягивается

[mastervovik]

цена квадратного метра стены в таком случае? через сколько можно ставить окна, крышу, начинать делать внутреннюю отделку?

Спрашиваю абсолютно серьезно, потому что, как уже писал, в строительстве нуб, по моим скромным знаниям - все сильно затягивается

 

Нет ни каких технологических ограничений, все можно делать почти сразу!

[Скромный прораб]

цена квадратного метра стены в таком случае? через сколько можно ставить окна, крышу, начинать делать внутреннюю отделку?

Спрашиваю абсолютно серьезно, потому что, как уже писал, в строительстве нуб, по моим скромным знаниям - все сильно затягивается

 

Вы хотели написать "дуб"? Без обид, но я это заметил, по вашим вопросам и в этом нет ничего страшного, уверен, что я во многих других областях такой же баобаб

А по вопросу, метр не дороже чем из газоблока или из дерева (зависит от толщины кладки), сроки установки крыши, окон и др, самые обычные и от материала стен не зависят

[omozhyn]

Вы хотели написать "дуб"? Без обид, но я это заметил, по вашим вопросам и в этом нет ничего страшного, уверен, что я во многих других областях такой же баобаб

А по вопросу, метр не дороже чем из газоблока или из дерева (зависит от толщины кладки), сроки установки крыши, окон и др, самые обычные и от материала стен не зависят

 

Нуб — происходит от английского слова «noob», которое, в свою очередь, от «newbie», что переводится как «новичок», «чайник»))

 

Почему спросил по поводу цены за м2. Даже если допустить, что по материалу будет одинаково, то монолит льется не 2 месяца, а 2-3 недели (это с запасом). А два профессиональных кладочника+подсобник за 2 месяца работы даже в нашей провинции потянут тысячи полторы вечнозеленых... И все равно кирпич надо утеплять, внутри его надо штукатурить.

А вот по поводу сроков я почему то был уверен, что кирпич должен отстоятся, усесться. Типа отделывать его можно не раньше, чем через года пол. Такие вот в наших краях ходят легенды)

[Скромный прораб]

Нуб — происходит от английского слова «noob», которое, в свою очередь, от «newbie», что переводится как «новичок», «чайник»))

 

Почему спросил по поводу цены за м2. Даже если допустить, что по материалу будет одинаково, то монолит льется не 2 месяца, а 2-3 недели (это с запасом). А два профессиональных кладочника+подсобник за 2 месяца работы даже в нашей провинции потянут тысячи полторы вечнозеленых... И все равно кирпич надо утеплять, внутри его надо штукатурить.

А вот по поводу сроков я почему то был уверен, что кирпич должен отстоятся, усесться. Типа отделывать его можно не раньше, чем через года пол. Такие вот в наших краях ходят легенды)

Хорошо, не вступая в дебаты, "сэкономили" месяц (один) на сроках возведения стен. Это что так показательно и жизненно важно? Есть фундамент, кровля, комуникации... Любая стройка это минимум 5-7 месяцев. По поводу отстояться, мое глубокое убеждение и только как совет, любая коробка с крышей, из любого материала должна постоят перед отделкой, до следующего сезона. Имею ввиду внутренние работы - стяжка, штукатурка, шпаклевка, обои, покраска....

Поверьте мне, въехать в дом через шесть месяцев после начала строительства, со свежей кладкой, стяжкой, штукатуркой...ох еще то удовольствие, сам проходил и другим не желаю)))

[Frostico]

Нуб — происходит от английского слова «noob», которое, в свою очередь, от «newbie», что переводится как «новичок», «чайник»))

 

Почему спросил по поводу цены за м2. Даже если допустить, что по материалу будет одинаково, то монолит льется не 2 месяца, а 2-3 недели (это с запасом). А два профессиональных кладочника+подсобник за 2 месяца работы даже в нашей провинции потянут тысячи полторы вечнозеленых... И все равно кирпич надо утеплять, внутри его надо штукатурить.

А вот по поводу сроков я почему то был уверен, что кирпич должен отстоятся, усесться. Типа отделывать его можно не раньше, чем через года пол. Такие вот в наших краях ходят легенды)

 

Сомневаюсь, что у вас получиться не штукатурить термоблок, у нас сейчас такое качество блоков))

[Евгений___]

Чтоб не засорять тему - ответил в своей теме, там уже личные доводы, автору темы уже будет не интересно)

 

Мне очень интересно!

 

Добавлено через 8 минут

https://www.youtube.com/watch?v=qaFMeVKIkrc

Под видео ссылка на www.forumhouse.ru/threads/426710/

 

По той же теме )

 

Там на 21 странице он говорит что на стены ушло чуть больше 2 тонн и то с огромным запасом прочности.

 

Добавлено через 1 минуту

Хорошо, не вступая в дебаты, "сэкономили" месяц (один) на сроках возведения стен. Это что так показательно и жизненно важно? Есть фундамент, кровля, комуникации... Любая стройка это минимум 5-7 месяцев. По поводу отстояться, мое глубокое убеждение и только как совет, любая коробка с крышей, из любого материала должна постоят перед отделкой, до следующего сезона. Имею ввиду внутренние работы - стяжка, штукатурка, шпаклевка, обои, покраска....

Поверьте мне, въехать в дом через шесть месяцев после начала строительства, со свежей кладкой, стяжкой, штукатуркой...ох еще то удовольствие, сам проходил и другим не желаю)))

 

Я буду не торопится, ибо денег под ключ нету ))

 

Добавлено через 1 минуту

я в этом году арматуры купил на фундамент и армиование газоблока, вышло коло 38 тыщ за 2 тоны с копейками.

Скольок там тонн у того чувака вышло?

 

Выше тоннаж нашел )

 

Добавлено через 14 минут

Возьмите калькулятор и посчитайте. Недостатков у ЖБ дома больше чем достоинств. стоимость куба бетона 1500-1600 грн

 

Опалубка вопрос если рассматривать проф. это космос по аренде, а если изготовить объем опалубки для залива мною + подсобники по выходным не дорого выходит 7-10т грн

 

ЖБ я приблизительно подсчитывал 1700 за куб это если месить на месте, 91м стен 0,15м ширина 3,6 высота 50м3 == 85000грн, наружное утепление ппс 0,2м ширина 44м периметр 3,6м высота 32м3 15кг на куб плотность 1200грн == 38400, итого 123400грн + опалубка 7-10тыр, окна считаю как стены будет поменьше цена ) . Газик посчитал тоже гдето 120000грн выходит, без клея(думаю там немного).

 

Работу не считал.

 

Добавлено через 1 минуту

По тыкайте носом что я не так прикинул?

 

Добавлено через 1 минуту

Вобщем - лучше построить и земли, если удешевлять, кстати под харьковом есть имение с земляным домом - очень недорогое в постройке и содержинии, еще и экологичное до "нельзя"

 

Не трогать домик для червячков! Мы их потом на рыбалку возмем )))

 

Добавлено через 6 минут

Я присоеденюсь к мнению большинства (уже с своим опытом) - из чего бы вы не строили - стоимость коробки плюс минус одинакова.

 

Где то дешевле материал дороже работы, где то наоборот, где то доставка, где то отделка. По этому не совсем как мне кажется выбирать руководствуясь только ценой.

Скорость возведения - да

Но тут тоже целый сегмент конкурентов. Опять же на своем примере могу сказать что и это ерунда - у меня за 8 месяцев сделан фундамент (лента и потом залита плита) выгнана коробка из газоблока, внутренние стены из красного кирпича, обложена облицовочным кирпичем, сделан септик и отмостка, а также забор 150мп(работала бригада из 3х человек), сделана крыша, вставлены окна и двери и запущено отопление.

9й месяц заливаю чистовую стяжку. 10й будет электрика и штукатурка.

Так что скорость возведения - условное понятие.

 

Опять же - если нет денег на такую скорость -то скорость возведения вообще бессмысленное понятие

надо смотреть на материалы которые переживут осень весну и зиму без накрытия или без окон или еще на что.

 

Согласен крутил вертел все приблизительно одинаково при схожих параметрах )

 

Добавлено через 3 минуты

Мне только выбрать хочется ту технологию где меньше всего можно накосячить или касяки не будут столь значимы. Почему то мне кажется что это жб ), поправите если я ошибаюсь?