Прошу покритиковать 3Ф щиток в квартиру

[sol2016]

Доброго времени суток.

 

Вот дошла очередь и до меня. До этого только читал, а теперь прошу оценить проект щитка в квартиру.

Итак, имеем: Трехкомнатная квартира. Ввод 5 отдельных жил ПВ1. 3 фазы, ноль и земля. В этажном щитке стоит ENext 32 A (тройной).

Имею место для 48 модулей (так, получилось, что не одним, а двумя щитками. Т.е. 2 щитка по 24 модуля).

Планирую:

На вводе в квартиру поставить 4Р автомат (рвать и ноль и 3 фазы). Тоже 32А.

После него 3 Зубра 50t (с небольшим запасом).

После 3 дифавтомата 32А с током утечки 30 мА

(см. рис. 1.jpg)

 

Дальше табличка потребителей

(см. рис. 2.jpg)

 

Немного комментариев:

Так получилось (в результате переноса кухни-гостиной), что все питание кухонной группы получилось проложенным одним кабелем 5х4. Но все потребители однофазные. Даже варочная панель. Поэтому для защиты кабеля придется поставить один тройной автомат на 25А. У меня Розетки кухонной группы и посудомока выделены красным. Это потому, что сейчас там розетки на 16А. После монтажа щитка поставлю 2 автомата на 16 А за духовкой. Это защитит кабель розеток и саму розетку посудомойки.

 

В квартире 2 отдельных санузла (ванна и туалет). У каждого свои стояки ХВС и ГВС. C горячей водой плохо, поэтому ставлю 2 бойлера. Во втором санузле будет еще машинка стоять.

 

Сигнализация пойдет без УЗО. Т.е. с автомата входа сразу на автомат линии сигнализации.

 

Теперь вопросы:

1. Хватит ли трех дифов на входе? Я прикинул примерный ток. Он в максимуме немного больше тока утечки. Но одновременно все потребители и все 3 фазы вряд ли будут когда-нибудь так загружены. Или выделить группы потребителей и ставить узо уже на них?

 

2. Не уверен, что правильно ставить 4Р автомат сразу на входе. Хочу иметь возможность рвать и фазы и ноль. И не хочу бегать в этажный щиток в случае КЗ какого-то. Поэтому повторяю автомат у себя. Но может более правильным будет поставить рубильник на 4р и после него 3 автомата на 32А? И дешевле будет. И при перегрузе одной из фаз не будут все 3 выключаться.

 

3. В щитке еще будет импульсное реле (свет в коридоре из нескольких мест) и трехфазный амперметр (хочу видеть нагрузку по фазам). Всего 42 модуля получается в обоих щитках. А еще нулевые и заземляющие шинки... 2 кабеля ПВ1 х6 для СУПа обоих стояков (по проекту дома прокинуты кабель-каналы от щитка к обоим стоякам, поэтому СУП делаю). Хватит ли двух щитков на 48 мест?

 

4. УЗО-ДИФЫ брать категории А или А можно только для мокрых потребителей, а на общие можно и АС?

 

5. У дома своя трансформаторная подстанция, близко. Все линии новые. Поэтому автоматы и дифы хочу брать с током расцепления 6 000. Ну и категории В в квартиру, а не С. Насколько это правильно?

 

Заранее благодарен.

[engeneer]

После него 3 Зубра 50t

После 3 дифавтомата 32А с током утечки 30 мА

для защиты кабеля придется поставить один тройной автомат на 25А

После монтажа щитка поставлю 2 автомата на 16 А за духовкой. Это защитит кабель розеток и саму розетку посудомойки.

1. Хватит ли трех дифов на входе?

2. может более правильным будет поставить рубильник на 4р и после него 3 автомата на 32А?

3. Хватит ли двух щитков на 48 мест?

4. УЗО-ДИФЫ брать категории А или А можно только для мокрых потребителей, а на общие можно и АС?

5. У дома своя трансформаторная подстанция, близко. Все линии новые. Поэтому автоматы и дифы хочу брать с током расцепления 6 000. Ну и категории В в квартиру, а не С. Насколько это правильно?

ЗУБРы с термореле (с литерой t) в жаркую погоду, бывает, глючат. Знакомые продавцы после ряда рекламаций от них вообще отказались. Поскольку терморасцепители есть во всех автоматах, лучше и дешевле взять простые ЗУБРы.

В автоматах за духовкой не вижу смысла, это неудобно. Если от кабеля 5х4.0 будут ответвления 3х2,5 на розетки, при КЗ автомата 25А в щитке хватит, чтобы эти провода защитить. Если нагрузка на фазе не превысит 4,4 кВт, правильнее будет взять автоматы 20А - тогда точно отпадает необходимость дублировать автоматы на кухне.

Если все нагрузки однофазные, смысла в автомате 3х25 не вижу, практичнее взять три однофазных.

1. Трёх УЗО с учётом трёх ДА, конечно, хватит.

2. Рубильник или автомат на 32А - без разницы. При КЗ все равно остается вероятность, что выбьет автомат на площадке, тем более, e-Next. Рубильник плюс три автомата - явный перебор, достаточно автоматов на линиях.

3. Щитков должно хватить, если немного сократить число автоматов. Вижу избыточность. Например, ДА можно оставить два, второй и третий спокойно можно объединить, там не будет больше 3 кВт суммарной нагрузки. Роутер, охрану и домофон можно смело посадить на один автомат 6А, две группы розеток спальни 3 тоже можно объединить. Кондиционеры можно объединить попарно на автоматах 20А (там, надеюсь, сечение кабелей 3х2,5?)

4. УЗО лучше А на все группы

5. Ток КЗ 6000А - это правильно. Если брать автоматику Hager - у них других и нет. У остальных 4500 - это бюджетные линейки, типа "Домового", они откровенно слабые. По поводу характеристики В - решение правильное, за исключением стиралки и кондиционеров. На них, всё-таки, правильнее С.

[Yegor_81]

ДА 10 мА нет смысла, так как не будет селективности с вводным ДА 30мА.

[engeneer]

ДА 10 мА нет смысла, так как не будет селективности с вводным ДА 30мА.

Почему не будет? При утечке во влажных помещениях ДА на 10мА сработают заведомо раньше, чем вводные УЗО на 30мА.

[Yegor_81]

Почему не будет? При утечке во влажных помещениях ДА на 10мА сработают заведомо раньше, чем вводные УЗО на 30мА.

Потому что у них втх одинаковы, для селективности нужна задержка по времени. Для да/узо 30 мА у некоторых производителей есть нестандартизированные типы g/asi и прочие абревиатуры, которые пока даже мэк не признает, так как селективность может быть лишь в рамках серии одного производителя. Я бы вообще поискал устройства дугового пробоя.

[Energon]

Я бы вообще поискал устройства дугового пробоя.

 

Оно за штуку 270Эвро стоит. Для деревянных домов я бы ещё озадачился, а для кирпича наверное ещё дорого.

[StNick]

Почему не будет? При утечке во влажных помещениях ДА на 10мА сработают заведомо раньше, чем вводные УЗО на 30мА.

 

я вот у себя в щитке тоже пытался какую то селективность сделать

 

но часто выбивает все цепочке аж до входного автомата на улице перед щитом:D по ходу в частном доме это реализовать за вменяемые деньги сложно

[profeMaster]

Почему не будет? При утечке во влажных помещениях ДА на 10мА сработают заведомо раньше, чем вводные УЗО на 30мА.

 

вы о селективности по току, а Егор о селективности по времени)

[Yegor_81]

Оно за штуку 270Эвро стоит.

Видимо зависит не только от хар-к, но и производителя и жадности продовца.

Итон в рф около 150 евро по первой же ссылке.

www.mege.ru/catalog/ustroystva_zashchity_ot_dugi_afdd/

В Украине цен в сети не нашел, но не особо искал.

[Energon]

Это такой неплохой щиточек с автоматикой в бюджетную однушку эти 150 Эвро))

[Yegor_81]

Это такой неплохой щиточек с автоматикой в бюджетную однушку эти 150 Эвро))

 

Здесь тоже не бюджетный вариант щита, так что есть куда подвинуться.

[Energon]

Здесь тоже не бюджетный вариант щита, так что есть куда подвинуться.

 

так их нужно пару штук на розеточные группы ставить. хотя бы 2-3. а то где то искру поймает и все вырубит, что нужно и не нужно.

[Yegor_81]

так их нужно пару штук на розеточные группы ставить. хотя бы 2-3. а то где то искру поймает и все вырубит, что нужно и не нужно.

6 да заменить на 3 удп.

[ЭлектроМеханиК]

Особенно когда у вас квартира с газовой плитой и электрическим розжигом. Не нужно тут фантазии народу на уши цеплять. 280 евро в Украине стоит. Я самолично запрос поставщику делал. Самое дешевое в Украине - 280 евро. Точка!

[engeneer]

вы о селективности по току, а Егор о селективности по времени)

Именно. Дифреле на 30 мА при токе утечки, скажем, 15 мА вообще не должно срабатывать. Дифавтомат на 10 мА - должен.

[Yegor_81]

Именно. Дифреле на 30 мА при токе утечки, скажем, 15 мА вообще не должно срабатывать. Дифавтомат на 10 мА - должен.

Селективность по току это не полная селективность.

[engeneer]

Селективность по току это не полная селективность.

Спасибо, заинтриговали. Почитал немного теории. Действительно, есть два вида селективности УЗО - по времени и по току.

 

Для селективности по времени вышестоящее УЗО должно быть селективным (типа S) - в нём можно выставить время срабатывания. Но в быту такие не применяются, слишком дорого... Под интерес посмотрел цену - селективное УЗО ABB F202AS-40/0,1 стоит 2419 грн - и это заказная позиция. Для сравнения, УЗО FH202AC-40/0,03 стоит 711 грн и поддерживается на складе.

 

Селективность по току соблюдается, если для вышестоящего УЗО ток утечки втрое выше, чем для ближнего к потребителю - это как раз наш случай.

[sol2016]

ЗУБРы с термореле (с литерой t) в жаркую погоду, бывает, глючат.

А что тогда, какая альтернатива? Взять DigiTop например (у них есть модель с амперметром) и сэкономит еще 2 модуля в щитке? (я понимаю, что совсем не обязательно, и что я вряд ли когда-то перегружу любую из фаз, но вот хочу видеть пофазовую нагрузку).)

 

У меня просто Зубр 40t стоял до этого в однофазном щитке. Работал нормально. Спас в свое время много техники.

 

2. Рубильник или автомат на 32А - без разницы. При КЗ все равно остается вероятность, что выбьет автомат на площадке, тем более, e-Next. Рубильник плюс три автомата - явный перебор, достаточно автоматов на линиях.

Вот тут надо подумать над Вашим предложением.

Может и избыточна моя схема.

Не хочу бегать в щиток подъезда при КЗ. Хочу некой селективности. (Понимаю, что если будет высокий ток КЗ, то вырубит все от 32 А щитка подъезда и до автоматов в моем щитке).

Возможно имеем смысл поставить 4Р автомат и 3 УЗО. Будет немного дешевле. Но при перегрузке любой фазы вырубит тогда все.

 

 

10мА - хочу селективности (пусть и неполной) для "мокрых" потребителей.

[profeMaster]

Взять DigiTop

 

пока что в тестах Камиказе (есть такой формучанин) лучшим середнячком оказался Зубр. Причин не верить Инженеру нет, так что либо брать Зубр без Т, либо брать Зубр с Т для пополнения статистики

 

решения по другим вопросам у вас вполне грамотные, так что советовать смысла не вижу- сами разберетесь

[Nickdecker]

Причин не верить Инженеру нет, так что либо брать Зубр без Т, либо брать Зубр с Т для пополнения статистики

Уже когда-то обсуждали есть ли другие показания форумчан, кроме как знакомых Инженера. Не нашлось таких. По инструкции защита срабатывает при температуре 80С. Я бы хотел знать о такой проблеме в щитке, неспроста же так случилось.

[Energon]

Я столько их поставил с t. Не было таких проблем. Ну по крайней мере мне не говорили о таких вещах.

[Yegor_81]

1.А что тогда, какая альтернатива?

 

2.10мА - хочу селективности (пусть и неполной) для "мокрых" потребителей.

1. Не использовать вообще РН, например.

2. Хозяин барин.

:D

[romalex4]

Итак, имеем: Трехкомнатная квартира. Ввод 5 отдельных жил ПВ1. 3 фазы, ноль и земля. В этажном щитке стоит ENext 32 A (тройной).

оце так -ВАУ! У мене на будинок біля 170 м.кв та 10 соток виділяється 15 кВат потужності 3 ф, а це ввідний автомат максимум на 25 А. Що це у вас за квартира?

C горячей водой плохо, поэтому ставлю 2 бойлера

Знову ступор, вибачте за реакцію, просто не розумію, що за квартира та кількість проживаючих, є така норма - 50 л гарячої (40-45грС) води на одну особу.

Навіщо при потужності у 3000 Ват ви використовуєте розріх дроту у 4 мм2 - достатньо ж 2,5, ні?

Можете сказати - яку потужність вам виділили на 3-х кімнатну квартиру?

Щось я зовсім запутався, як по мені, то здається по всьому великий перебор, вибачте.

[Energon]

Ничего удивительного в этом нет. У многих квартир в Киеве без газа вводные автоматы С32 и С40 ампер три фазы. И это могут быть не только трешки. Встречаются также однушки и двушки.

[romalex4]

Встречаются также однушки и двушки.

дивна ситуація, тому що що у нас в райцентрі для підключення 3ф на будинок потрібно пройти дуже складну процедуру оформлення, що може тягнутися довгими місяцями та ще й сплатити "дурні" гроші. І то, місцевий РЕС має право підключення тільки до 16 кВат потужності - вище тільки обл РЕС.