Nickdecker Опубліковано: 9 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 9 січня 2018 Ничего удивительного в этом нет. У многих квартир в Киеве без газа вводные автоматы С32 и С40 ампер три фазы. Мне немного удивительно, похоже на ошибку проекта(ов). Такое впечатление, что выбирали вводной автомат исходя из мощности плиты 8,5 кВт и то, что она будет однофазной. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
videofun19 Опубліковано: 10 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 10 січня 2018 оце так -ВАУ! У мене на будинок біля 170 м.кв та 10 соток виділяється 15 кВат потужності 3 ф, а це ввідний автомат максимум на 25 А. Що це у вас за квартира? Знову ступор, вибачте за реакцію, просто не розумію, що за квартира та кількість проживаючих, є така норма - 50 л гарячої (40-45грС) води на одну особу. Навіщо при потужності у 3000 Ват ви використовуєте розріх дроту у 4 мм2 - достатньо ж 2,5, ні? Можете сказати - яку потужність вам виділили на 3-х кімнатну квартиру? Щось я зовсім запутався, як по мені, то здається по всьому великий перебор, вибачте. у мене в квартирі 1ф і автомат на 63А проводка робиться мін на 10-20 років, а бойлер можна замінити, тому можна закласти трохи товстіший кабель на майбутнє 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
romalex4 Опубліковано: 10 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 10 січня 2018 у мене в квартирі 1ф і автомат на 63А а який провід такий автомат захищає? проводка робиться мін на 10-20 років взагалі років на 30-50, як мінімум тому можна закласти трохи товстіший кабель на майбутнє який би кабель ви не закладали, місцевий РЕС обмежує ток, монтуючи перед лічильником автомат, я думаю біля 25А, тоб-то потужністю по одній фазі 5 кВат Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 10 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 10 січня 2018 Поскольку терморасцепители есть во всех автоматах, лучше и дешевле взять простые ЗУБРы. КАК расцепитель в автомате отреагирует на плохо зажатый болт в клемме ЗУБР-а? На греющееся реле из-за выгоревшего контакта? Да никак! И это ж какая жара должна быть, если термозащита там градусов на 80 настроена. 10мА - хочу селективности (пусть и неполной) для "мокрых" потребителей. Лайфхак. Если установить 30 мА УЗО Хагер (конкретно CD240J, на других не проверял) - то получится селективность, т.к. у этого Хагера есть небольшая задержка срабатывания и её обычно хватает для сработки механического УЗО на линии от другого производителя (конкретно я тестировал со Шнайдером - выбивало всегда Шнайдер, в то же время когда стояли последовательно Шнайдер и ИЭК выбивало синхронно оба). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sol2016 Опубліковано: 15 січня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 15 січня 2018 оце так -ВАУ! У мене на будинок біля 170 м.кв та 10 соток виділяється 15 кВат потужності 3 ф, а це ввідний автомат максимум на 25 А. Що це у вас за квартира? Знову ступор, вибачте за реакцію, просто не розумію, що за квартира та кількість проживаючих, є така норма - 50 л гарячої (40-45грС) води на одну особу. Навіщо при потужності у 3000 Ват ви використовуєте розріх дроту у 4 мм2 - достатньо ж 2,5, ні? Можете сказати - яку потужність вам виділили на 3-х кімнатну квартиру? Щось я зовсім запутався, як по мені, то здається по всьому великий перебор, вибачте. Обычный дом. 24 этажа в Киеве. У всех сразу от застройщика многотарифный счетчик и по три фазы на каждую квартиру (даже в однушки). Ввод медь моножила по 6 квадратов. 5 штук (земля, ноль и три фазы). По бойлерам - санузлы разнесены. Один в одной части квартиры, второй в другой. Поэтому пришлось ставить 2. (Я думал, над протяжкой ветки ГВС во второй санузел от бойлера из первого, но там длина такая получается, что выпускать холодную до потепления будет нужно. И на стоимости воды экономия сомнительная и на времени выпуска - теряй время жди тепленькую - не удобно). По сечению. Был в загашнике как раз 3х4 нужной длины. Поэтому на большой болйер (80 литров) в ванной положил это кабель. Знаю, что с запасом, но запас это хорошо. Мало ли что я туда поставлю потом еще. Добавлено через 39 минут Лайфхак. Если установить 30 мА УЗО Хагер (конкретно CD240J, на других не проверял) - то получится селективность, т.к. у этого Хагера есть небольшая задержка срабатывания и её обычно хватает для сработки механического УЗО на линии от другого производителя (конкретно я тестировал со Шнайдером - выбивало всегда Шнайдер, в то же время когда стояли последовательно Шнайдер и ИЭК выбивало синхронно оба). Принял. Спасибо. Меня селективность по УО волнует тоже. Но больше хочется получить селективность по автомату - чтоб не бегать в закрытый щиток в подъезд. Хотя я понимаю, что особо никакой селективности автоматов без доп вложений не сделать (причем в щиток подъездный что-то дорогое типа s750dr от АВВ). Вот теперь и думаю - может ну ее эту селективность? Поставлю ввод С, внутри В. При КЗ с большой силой тока вырубит все от 6А на свет до вводного и до щитового. Если меньше - отработает какой то один. По УЗО - будет селективность по току (30мА на вводе и за ними уже 10 мА) - этого будет достаточно. Для меня неясными остались 2 момента: 1. Стоит ли заморачиваться и ставить 4Р автомат на вводе? 2. На кухню на плиту придется ставить трехфазный (4Р) дифф. Только в таком режиме можно говорить о защите кабеля и о защите от утечек? Иного варианта нет? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
profeMaster Опубліковано: 15 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2018 4P (или 3P+N) ставить, если нет 4P рубильника. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
romalex4 Опубліковано: 15 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2018 По УЗО - будет селективность по току є блогер по інженерним мережам - Тепло-вода на Ютуб_і, крайнє його відео про інженерні мережі в великому будинку-готелю Австрії. Дуже показово зроблена електромережа та зкомпонований щит - одне ввідне УЗО на 30 мА - і все, решта зональні автомати, ніяких групових чи УЗО на 10 мА. І все логічно, для чого наприклад УЗО в розеточній групі приміщень з депев"яними полами чи з ламінатом? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Antonio_7 Опубліковано: 17 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2018 5. Ток КЗ 6000А - это правильно. Если брать автоматику Hager - у них других и нет. У остальных 4500 - это бюджетные линейки, типа "Домового", они откровенно слабые. По поводу характеристики В - решение правильное, за исключением стиралки и кондиционеров. На них, всё-таки, правильнее С. Вот здесь Вы не правы АВВ давно выпускает низковольтную модульку с током КЗ 6килА Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Waldmann Опубліковано: 17 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2018 Вот здесь Вы не правы АВВ давно выпускает низковольтную модульку с током КЗ 6килА Якщо вже на те пішло, то у АВВ є модулька і на 10 кА (серія "М") і навіть на 15 кА і 25 кА (серія "Р"). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Antonio_7 Опубліковано: 17 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2018 Немного критики для топикстартера. 1. Зачем ставить дифы на вводе? или Вам денег не жалко. Поставьте трехфазное УЗО НА 40-50А с дифтоком 100мА а потом отдельно несколько узошек 40А 30мА на каждую группу автоматов. Я прикинул примерный ток. Он в максимуме немного больше тока утечки здесь наверно ошибка, что это за такой мелкий ток на нагрузке 2. Поставьте рубильник на 4-е полюса на входе и все. Если случится короткое - выбьет групповой автомат, а если коротыш в щитке то все равно нужно отключать автомат на площадке и устранять проблему щитка. Так и дешевле. Перегружать фазы не нужно, нужно правильно все рассчитать. Если вы превысите свои 16кВт/3ф или 5кВт/1ф то будет выбивать все автоматы по очереди. :D 3. Это интересная идея, клацать светом в ванной стоя на балконе :D Шутка. Жаль что нет Зубров с амперметром. Стучите в личку по щитам могу помочь, и по комплектухе. Заземлять все нужно обязательно и делать СУП 4. Вы хоть представляете сколько стоит ДИФ класса А ??? И причем тут мокрые потребители. Класс А защищает от переменки и постоянки, где вас будет бить постоянным током? На мокрые поставьте УЗО с дифтоком 10мА. 5. Правильно только 6кА, а может и 10, нужно смотреть какой автомат на площадке. Характеристика В норма, но для кондеев например я бы ставил С. И на группу освещения не стоит ставить 6А они и дороже и есть одно но. У современных диодных ламп большие пусковые токи. Может случиться так что автомат который стоит на освещение зала, в котором 8-10 ламп по 10Вт - будет выбивать. Были случаи с уличным освещением (диодным) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
profeMaster Опубліковано: 17 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2018 Поставьте трехфазное УЗО НА 40-50А с дифтоком 100мА а что это даст? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 17 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2018 Класс А защищает от переменки и постоянки, где вас будет бить постоянным током? Он не совсем от постоянки. А бить будет стиралка (плата управления после диодного моста), компьютер, светодиодный светильник. И защита типа АС его не сработает в половине случаев. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 18 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2018 а что это даст? Что с долей большой вероятностью может и отработать при утечке на груповой линии, когда сработает УЗО на 30мА. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sol2016 Опубліковано: 18 січня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 18 січня 2018 Немного критики для топикстартера. 1. Зачем ставить дифы на вводе? или Вам денег не жалко. Поставьте трехфазное УЗО НА 40-50А с дифтоком 100мА а потом отдельно несколько узошек 40А 30мА на каждую группу автоматов. Цитата: Я прикинул примерный ток. Он в максимуме немного больше тока утечки здесь наверно ошибка, что это за такой мелкий ток на нагрузке 2. Поставьте рубильник на 4-е полюса на входе и все. Если случится короткое - выбьет групповой автомат, а если коротыш в щитке то все равно нужно отключать автомат на площадке и устранять проблему щитка. Так и дешевле. Перегружать фазы не нужно, нужно правильно все рассчитать. Если вы превысите свои 16кВт/3ф или 5кВт/1ф то будет выбивать все автоматы по очереди. За конструктивную критику спасибо. 1. Не будет там такого тока утечки, не получится у меня всеми имеющимися сейчас приборами все это перегрузит. 2. Стараюсь рассчитывать. Вот критику собираю. 3. Там 3 выключателя в коридоре. Не захотел маяться с проходными. Решил поставить реле. Не знаю насколько это оправдано будет и удобно. 4. Вы хоть представляете сколько стоит ДИФ класса А ??? И причем тут мокрые потребители. Класс А защищает от переменки и постоянки, где вас будет бить постоянным током? На мокрые поставьте УЗО с дифтоком 10мА. 5. Правильно только 6кА, а может и 10, нужно смотреть какой автомат на площадке. Характеристика В норма, но для кондеев например я бы ставил С. И на группу освещения не стоит ставить 6А они и дороже и есть одно но. У современных диодных ламп большие пусковые токи. Может случиться так что автомат который стоит на освещение зала, в котором 8-10 ламп по 10Вт - будет выбивать. Были случаи с уличным освещением (диодным) По трем входным - УЗО или ДИФ. Спасибо. Нужно подумать. У меня была какая логика? Если есть перегруз по линии одной из фаз, то должен выключится ДИФ, а не общий автомат. Т.е. одну фазу и вырубит, а остальные останутся. Но, как я погляжу, селективности тут не добиться. Поэтому может Вы и правы - сэкономить и купить 3 УЗО, а не ДИФы. А защиту кабеля будут выполнять автомат в щитке или автомат в щитке и мой автомат ввода (если я автомат поставлю, а не рубильник). Но очень не хочется от перегрузки отключать все 3 фазы. Надо думать. По УЗО класса А. Электрошаман пишет: "A — более дорогой и чувствительный вариант. В этом случае УЗО палит как и переменный, так и пульсирующий ток утечки (полуволны синусоиды). Это может быть полезно, если внутри устройства цепи вторичного электропитания могут пробить на корпус. Скажем, повредится импульсный блок питания, что-то после выпрямителя и прочее подобное. " На бойлере есть импульсный блок питания. Получается, что нужно А класс ставить на бойлер. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Antonio_7 Опубліковано: 18 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2018 По УЗО класса А. Электрошаман пишет: "A — более дорогой и чувствительный вариант. В этом случае УЗО палит как и переменный, так и пульсирующий ток утечки (полуволны синусоиды). Это может быть полезно, если внутри устройства цепи вторичного электропитания могут пробить на корпус. Скажем, повредится импульсный блок питания, что-то после выпрямителя и прочее подобное. " Этот парень не плох, согласен. Мое мнение класс А это лабораторные условия, не вижу смысла за это платить. Вспомните пожалуйста хоть один случай электротравматизма отпостоянного и пульсирующего тока... Я не электрошаман а электромеханик, и вот честно признаюсь никогда не слышал об импульсном блоке питания в бойлере Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 18 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2018 A — более дорогой и чувствительный вариант. Я не знаю о каком шамане идет речь, но чувтсвительность прописана на корпусе УЗО. Это 10, 30, 100 или 300 мА в зависимости от модели. Остальное верно. На бойлере есть импульсный блок питания Откуда? Хотя может у вас какой-то шибко вумный бойлер с управлением по вай-фай. Мое мнение класс А это лабораторные условия Так они нынче в каждой квартире, не говоря уже о доме. Трансформаторные БП уходят в небытие, все на ИБП. Вспомните пожалуйста хоть один случай электротравматизма отпостоянного и пульсирующего тока... Случайно взялись за корпус компьютера (незаземленный) и батарею. И получили свои 110 В удовольствия (ибо на корпусе за счет фильтра половина сетевого напряжения). никогда не слышал об импульсном блоке питания в бойлере Но могли слышать о них в стиралках, например. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Antonio_7 Опубліковано: 18 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2018 Якщо вже на те пішло, то у АВВ є модулька і на 10 кА (серія "М") і навіть на 15 кА і 25 кА (серія "Р"). Я вкурсе, работаю с АВВ, это все серия S, точнее S 200 M и S 200 P. А еще S800, но дальше лучше Тмакс Добавлено через 2 минуты Но могли слышать о них в стиралках, например. ну в остальных приборах они родные и стоят Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 18 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2018 не вижу смысла за это платить. Узо хагер 40а 30ма категории А стоит всего около 550 грн. У кого еще такие дешёвые узо в этой категории? То почему бы и не купить, даже если в той же Европе АС запрещены. Я не думаю что они там в категории лабораторные приборы)) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
so-rec Опубліковано: 18 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2018 Узо хагер 40а 30ма категории А стоит всего около 550 грн. У кого еще такие дешёвые узо в этой категории? То почему бы и не купить, даже если в той же Европе АС запрещены. Я не думаю что они там в категории лабораторные приборы)) По 550 были до нового года, вчера я брал уже по 630(( Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nickdecker Опубліковано: 19 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 19 січня 2018 даже если в той же Европе АС запрещены. Часто вижу эту мантру, но чтобы кто-то ссылкой на запрет поделился не видел еще. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
romalex4 Опубліковано: 19 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 19 січня 2018 доброго дня скаже мені хто - якими керівними документами зобов"язується монтаж захистних пристроїв і в якому обсязі. Десь попадалася думка, що максимум, що вимагається - установка ПЗВ у ввідному щиту, все решта не регламентується. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nickdecker Опубліковано: 19 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 19 січня 2018 якими керівними документами зобов"язується монтаж захистних пристроїв Держите ДБН В.2.5-27-2006 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
romalex4 Опубліковано: 19 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 19 січня 2018 Держите ДБН В.2.5-27-2006 класно!!! може я переплутав місце звернення - це випадково не місцевий РЕМ? та ні здається форум, дивно, це замість - ідіть на х...? а чому не "гугл-в помощь"? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nickdecker Опубліковано: 19 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 19 січня 2018 класно!!! може я переплутав місце звернення - це випадково не місцевий РЕМ? та ні здається форум, дивно, це замість - ідіть на х...? а чому не "гугл-в помощь"? Виразите свои претензии более понятно и получИте справедливый ответ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
romalex4 Опубліковано: 19 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 19 січня 2018 Виразите свои претензии более понятно ніяких претензій не маю, хотілось би отримати допомогу від спеціалістів з досвідом, а не ставати спеціалістом. навчаючись. и получите справедливый ответ. потрібна не справедлива відповідь, а всього навсього підказка, або порада. Наприклад: ДБН...(вищевказаний) вимагає у разі непрямого дотику використовувати захисні прилади групи !!, тобто... , в місцях... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз