Прошу покритиковать 3Ф щиток в квартиру

[Nickdecker]

Ничего удивительного в этом нет. У многих квартир в Киеве без газа вводные автоматы С32 и С40 ампер три фазы.

Мне немного удивительно, похоже на ошибку проекта(ов). Такое впечатление, что выбирали вводной автомат исходя из мощности плиты 8,5 кВт и то, что она будет однофазной.

[videofun19]

оце так -ВАУ! У мене на будинок біля 170 м.кв та 10 соток виділяється 15 кВат потужності 3 ф, а це ввідний автомат максимум на 25 А. Що це у вас за квартира?

 

Знову ступор, вибачте за реакцію, просто не розумію, що за квартира та кількість проживаючих, є така норма - 50 л гарячої (40-45грС) води на одну особу.

Навіщо при потужності у 3000 Ват ви використовуєте розріх дроту у 4 мм2 - достатньо ж 2,5, ні?

Можете сказати - яку потужність вам виділили на 3-х кімнатну квартиру?

Щось я зовсім запутався, як по мені, то здається по всьому великий перебор, вибачте.

 

 

у мене в квартирі 1ф і автомат на 63А

 

проводка робиться мін на 10-20 років, а бойлер можна замінити, тому можна закласти трохи товстіший кабель на майбутнє

[romalex4]

у мене в квартирі 1ф і автомат на 63А

а який провід такий автомат захищає?

проводка робиться мін на 10-20 років

взагалі років на 30-50, як мінімум

тому можна закласти трохи товстіший кабель на майбутнє

який би кабель ви не закладали, місцевий РЕС обмежує ток, монтуючи перед лічильником автомат, я думаю біля 25А, тоб-то потужністю по одній фазі 5 кВат

[MaksymS]

Поскольку терморасцепители есть во всех автоматах, лучше и дешевле взять простые ЗУБРы.

КАК расцепитель в автомате отреагирует на плохо зажатый болт в клемме ЗУБР-а? На греющееся реле из-за выгоревшего контакта? Да никак!

И это ж какая жара должна быть, если термозащита там градусов на 80 настроена.

10мА - хочу селективности (пусть и неполной) для "мокрых" потребителей.

Лайфхак. Если установить 30 мА УЗО Хагер (конкретно CD240J, на других не проверял) - то получится селективность, т.к. у этого Хагера есть небольшая задержка срабатывания и её обычно хватает для сработки механического УЗО на линии от другого производителя (конкретно я тестировал со Шнайдером - выбивало всегда Шнайдер, в то же время когда стояли последовательно Шнайдер и ИЭК выбивало синхронно оба).

[sol2016]

оце так -ВАУ! У мене на будинок біля 170 м.кв та 10 соток виділяється 15 кВат потужності 3 ф, а це ввідний автомат максимум на 25 А. Що це у вас за квартира?

 

Знову ступор, вибачте за реакцію, просто не розумію, що за квартира та кількість проживаючих, є така норма - 50 л гарячої (40-45грС) води на одну особу.

Навіщо при потужності у 3000 Ват ви використовуєте розріх дроту у 4 мм2 - достатньо ж 2,5, ні?

Можете сказати - яку потужність вам виділили на 3-х кімнатну квартиру?

Щось я зовсім запутався, як по мені, то здається по всьому великий перебор, вибачте.

 

Обычный дом. 24 этажа в Киеве. У всех сразу от застройщика многотарифный счетчик и по три фазы на каждую квартиру (даже в однушки).

Ввод медь моножила по 6 квадратов. 5 штук (земля, ноль и три фазы).

 

По бойлерам - санузлы разнесены. Один в одной части квартиры, второй в другой. Поэтому пришлось ставить 2. (Я думал, над протяжкой ветки ГВС во второй санузел от бойлера из первого, но там длина такая получается, что выпускать холодную до потепления будет нужно. И на стоимости воды экономия сомнительная и на времени выпуска - теряй время жди тепленькую - не удобно).

 

По сечению. Был в загашнике как раз 3х4 нужной длины. Поэтому на большой болйер (80 литров) в ванной положил это кабель. Знаю, что с запасом, но запас это хорошо. Мало ли что я туда поставлю потом еще.

 

Добавлено через 39 минут

Лайфхак. Если установить 30 мА УЗО Хагер (конкретно CD240J, на других не проверял) - то получится селективность, т.к. у этого Хагера есть небольшая задержка срабатывания и её обычно хватает для сработки механического УЗО на линии от другого производителя (конкретно я тестировал со Шнайдером - выбивало всегда Шнайдер, в то же время когда стояли последовательно Шнайдер и ИЭК выбивало синхронно оба).

 

Принял. Спасибо.

Меня селективность по УО волнует тоже. Но больше хочется получить селективность по автомату - чтоб не бегать в закрытый щиток в подъезд.

Хотя я понимаю, что особо никакой селективности автоматов без доп вложений не сделать (причем в щиток подъездный что-то дорогое типа s750dr от АВВ).

Вот теперь и думаю - может ну ее эту селективность?

Поставлю ввод С, внутри В. При КЗ с большой силой тока вырубит все от 6А на свет до вводного и до щитового. Если меньше - отработает какой то один.

 

По УЗО - будет селективность по току (30мА на вводе и за ними уже 10 мА) - этого будет достаточно.

 

Для меня неясными остались 2 момента:

1. Стоит ли заморачиваться и ставить 4Р автомат на вводе?

2. На кухню на плиту придется ставить трехфазный (4Р) дифф. Только в таком режиме можно говорить о защите кабеля и о защите от утечек? Иного варианта нет?

[profeMaster]

4P (или 3P+N) ставить, если нет 4P рубильника.

[romalex4]

По УЗО - будет селективность по току

є блогер по інженерним мережам - Тепло-вода на Ютуб_і, крайнє його відео про інженерні мережі в великому будинку-готелю Австрії. Дуже показово зроблена електромережа та зкомпонований щит - одне ввідне УЗО на 30 мА - і все, решта зональні автомати, ніяких групових чи УЗО на 10 мА.

І все логічно, для чого наприклад УЗО в розеточній групі приміщень з депев"яними полами чи з ламінатом?

[Antonio_7]

5. Ток КЗ 6000А - это правильно. Если брать автоматику Hager - у них других и нет. У остальных 4500 - это бюджетные линейки, типа "Домового", они откровенно слабые. По поводу характеристики В - решение правильное, за исключением стиралки и кондиционеров. На них, всё-таки, правильнее С.

Вот здесь Вы не правы АВВ давно выпускает низковольтную модульку с током КЗ 6килА

[Waldmann]

Вот здесь Вы не правы АВВ давно выпускает низковольтную модульку с током КЗ 6килА

Якщо вже на те пішло, то у АВВ є модулька і на 10 кА (серія "М") і навіть на 15 кА і 25 кА (серія "Р").

[Antonio_7]

Немного критики для топикстартера.

1. Зачем ставить дифы на вводе? или Вам денег не жалко. Поставьте трехфазное УЗО НА 40-50А с дифтоком 100мА а потом отдельно несколько узошек 40А 30мА на каждую группу автоматов.

Я прикинул примерный ток. Он в максимуме немного больше тока утечки

здесь наверно ошибка, что это за такой мелкий ток на нагрузке

2. Поставьте рубильник на 4-е полюса на входе и все. Если случится короткое - выбьет групповой автомат, а если коротыш в щитке то все равно нужно отключать автомат на площадке и устранять проблему щитка. Так и дешевле. Перегружать фазы не нужно, нужно правильно все рассчитать. Если вы превысите свои 16кВт/3ф или 5кВт/1ф то будет выбивать все автоматы по очереди. :D

3. Это интересная идея, клацать светом в ванной стоя на балконе :D Шутка.

Жаль что нет Зубров с амперметром. Стучите в личку по щитам могу помочь, и по комплектухе. Заземлять все нужно обязательно и делать СУП

4. Вы хоть представляете сколько стоит ДИФ класса А ??? И причем тут мокрые потребители. Класс А защищает от переменки и постоянки, где вас будет бить постоянным током? На мокрые поставьте УЗО с дифтоком 10мА.

5. Правильно только 6кА, а может и 10, нужно смотреть какой автомат на площадке. Характеристика В норма, но для кондеев например я бы ставил С. И на группу освещения не стоит ставить 6А они и дороже и есть одно но. У современных диодных ламп большие пусковые токи. Может случиться так что автомат который стоит на освещение зала, в котором 8-10 ламп по 10Вт - будет выбивать. Были случаи с уличным освещением (диодным)

[profeMaster]

Поставьте трехфазное УЗО НА 40-50А с дифтоком 100мА

 

а что это даст?

[MaksymS]

Класс А защищает от переменки и постоянки, где вас будет бить постоянным током?

Он не совсем от постоянки. А бить будет стиралка (плата управления после диодного моста), компьютер, светодиодный светильник. И защита типа АС его не сработает в половине случаев.

[Energon]

а что это даст?

 

Что с долей большой вероятностью может и отработать при утечке на груповой линии, когда сработает УЗО на 30мА.

[sol2016]

Немного критики для топикстартера.

1. Зачем ставить дифы на вводе? или Вам денег не жалко. Поставьте трехфазное УЗО НА 40-50А с дифтоком 100мА а потом отдельно несколько узошек 40А 30мА на каждую группу автоматов.

Цитата:

Я прикинул примерный ток. Он в максимуме немного больше тока утечки

здесь наверно ошибка, что это за такой мелкий ток на нагрузке

2. Поставьте рубильник на 4-е полюса на входе и все. Если случится короткое - выбьет групповой автомат, а если коротыш в щитке то все равно нужно отключать автомат на площадке и устранять проблему щитка. Так и дешевле. Перегружать фазы не нужно, нужно правильно все рассчитать. Если вы превысите свои 16кВт/3ф или 5кВт/1ф то будет выбивать все автоматы по очереди.

 

За конструктивную критику спасибо.

1. Не будет там такого тока утечки, не получится у меня всеми имеющимися сейчас приборами все это перегрузит.

2. Стараюсь рассчитывать. Вот критику собираю.

3. Там 3 выключателя в коридоре. Не захотел маяться с проходными. Решил поставить реле. Не знаю насколько это оправдано будет и удобно.

 

 

4. Вы хоть представляете сколько стоит ДИФ класса А ??? И причем тут мокрые потребители. Класс А защищает от переменки и постоянки, где вас будет бить постоянным током? На мокрые поставьте УЗО с дифтоком 10мА.

5. Правильно только 6кА, а может и 10, нужно смотреть какой автомат на площадке. Характеристика В норма, но для кондеев например я бы ставил С. И на группу освещения не стоит ставить 6А они и дороже и есть одно но. У современных диодных ламп большие пусковые токи. Может случиться так что автомат который стоит на освещение зала, в котором 8-10 ламп по 10Вт - будет выбивать. Были случаи с уличным освещением (диодным)

 

По трем входным - УЗО или ДИФ. Спасибо. Нужно подумать. У меня была какая логика? Если есть перегруз по линии одной из фаз, то должен выключится ДИФ, а не общий автомат. Т.е. одну фазу и вырубит, а остальные останутся.

Но, как я погляжу, селективности тут не добиться. Поэтому может Вы и правы - сэкономить и купить 3 УЗО, а не ДИФы. А защиту кабеля будут выполнять автомат в щитке или автомат в щитке и мой автомат ввода (если я автомат поставлю, а не рубильник).

Но очень не хочется от перегрузки отключать все 3 фазы. Надо думать.

 

По УЗО класса А.

Электрошаман пишет:

"A — более дорогой и чувствительный вариант. В этом случае УЗО палит как и переменный, так и пульсирующий ток утечки (полуволны синусоиды). Это может быть полезно, если внутри устройства цепи вторичного электропитания могут пробить на корпус. Скажем, повредится импульсный блок питания, что-то после выпрямителя и прочее подобное. "

 

На бойлере есть импульсный блок питания. Получается, что нужно А класс ставить на бойлер.

[Antonio_7]

По УЗО класса А.

Электрошаман пишет:

"A — более дорогой и чувствительный вариант. В этом случае УЗО палит как и переменный, так и пульсирующий ток утечки (полуволны синусоиды). Это может быть полезно, если внутри устройства цепи вторичного электропитания могут пробить на корпус. Скажем, повредится импульсный блок питания, что-то после выпрямителя и прочее подобное. "

Этот парень не плох, согласен. Мое мнение класс А это лабораторные условия, не вижу смысла за это платить.

Вспомните пожалуйста хоть один случай электротравматизма отпостоянного и пульсирующего тока...

Я не электрошаман а электромеханик, и вот честно признаюсь никогда не слышал об импульсном блоке питания в бойлере

[MaksymS]

A — более дорогой и чувствительный вариант.

Я не знаю о каком шамане идет речь, но чувтсвительность прописана на корпусе УЗО. Это 10, 30, 100 или 300 мА в зависимости от модели. Остальное верно.

На бойлере есть импульсный блок питания

Откуда? Хотя может у вас какой-то шибко вумный бойлер с управлением по вай-фай.

Мое мнение класс А это лабораторные условия

Так они нынче в каждой квартире, не говоря уже о доме. Трансформаторные БП уходят в небытие, все на ИБП.

Вспомните пожалуйста хоть один случай электротравматизма отпостоянного и пульсирующего тока...

Случайно взялись за корпус компьютера (незаземленный) и батарею. И получили свои 110 В удовольствия (ибо на корпусе за счет фильтра половина сетевого напряжения).

никогда не слышал об импульсном блоке питания в бойлере

Но могли слышать о них в стиралках, например.

[Antonio_7]

Якщо вже на те пішло, то у АВВ є модулька і на 10 кА (серія "М") і навіть на 15 кА і 25 кА (серія "Р").

Я вкурсе, работаю с АВВ, это все серия S, точнее S 200 M и S 200 P. А еще S800, но дальше лучше Тмакс

 

Добавлено через 2 минуты

Но могли слышать о них в стиралках, например.

ну в остальных приборах они родные и стоят

[Energon]

не вижу смысла за это платить.

 

Узо хагер 40а 30ма категории А стоит всего около 550 грн. У кого еще такие дешёвые узо в этой категории? То почему бы и не купить, даже если в той же Европе АС запрещены. Я не думаю что они там в категории лабораторные приборы))

[so-rec]

Узо хагер 40а 30ма категории А стоит всего около 550 грн. У кого еще такие дешёвые узо в этой категории? То почему бы и не купить, даже если в той же Европе АС запрещены. Я не думаю что они там в категории лабораторные приборы))

 

По 550 были до нового года, вчера я брал уже по 630((

[Nickdecker]

даже если в той же Европе АС запрещены.

Часто вижу эту мантру, но чтобы кто-то ссылкой на запрет поделился не видел еще.

[romalex4]

доброго дня скаже мені хто - якими керівними документами зобов"язується монтаж захистних пристроїв і в якому обсязі. Десь попадалася думка, що максимум, що вимагається - установка ПЗВ у ввідному щиту, все решта не регламентується.

[Nickdecker]

якими керівними документами зобов"язується монтаж захистних пристроїв

Держите ДБН В.2.5-27-2006

[romalex4]

Держите ДБН В.2.5-27-2006

класно!!! може я переплутав місце звернення - це випадково не місцевий РЕМ? та ні здається форум, дивно, це замість - ідіть на х...? а чому не "гугл-в помощь"?

[Nickdecker]

класно!!! може я переплутав місце звернення - це випадково не місцевий РЕМ? та ні здається форум, дивно, це замість - ідіть на х...? а чому не "гугл-в помощь"?

Виразите свои претензии более понятно и получИте справедливый ответ.

[romalex4]

Виразите свои претензии более понятно

ніяких претензій не маю, хотілось би отримати допомогу від спеціалістів з досвідом, а не ставати спеціалістом. навчаючись.

и получите справедливый ответ.

потрібна не справедлива відповідь, а всього навсього підказка, або порада.

Наприклад: ДБН...(вищевказаний) вимагає у разі непрямого дотику використовувати захисні прилади групи !!, тобто... , в місцях...