porterlv Опубліковано: 4 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 4 серпня 2018 А вибір ТС таки вірний! Без низько температурної СО конденсаційник = гроші на вітер... При малій площі добре утепленого будинку окупність розмазується понад термін експлуатації котла.... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Warmex Опубліковано: 5 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 серпня 2018 Эффект и от конденсации будет на протяжении всего отопительного сезона??? Ну-ну. www.meibes.ua/assets/attachments/catalogs/Flaer_for_installer_2013.pdf Стр. 11 - читаем и просвещаемся. Кому лень переходить, цитирую: "Особенностью конденсационных котлов является их возможность работать в низкотемпературном режиме, и использовать энергию конденсации водяных паров, которые выделяются при сгорании газа. Для этого необходимо, чтобы температурный график захватывал отметку +55 °С (точка росы дымовых газов). Это позволяет увеличить КПД с 92% до 110 %. Но данный тип котлов может работать как в высокотемпературном режиме 80-60 °С (с КПД~ 92%), так и в низкотемпературном режиме 50-30 °С (с КПД~110%) . Использование погодозависимой автоматики позволяет подбирать компактные радиаторы на 80-60 °С по самой холодной пятидневке: Если не сильно холодно - то котел работает в конденсационном режиме и выдаёт большой КПД. Если ударили холода - котел работает с обычным КПД, но обеспечивает высокий комфорт. Учитывая, что в Украине 90% времени отопительного сезона температура держится на отметке ~0 °С, то почти весь отопительный сезон котел будет работать в конденсационном режиме. Без использования погодозависимого контроллера под конденсационный котел пришлось бы подбирать радиаторы на низкотемпературный график, т.е. в 2 - 2,5 раза больше. Это привело бы к резкому увеличению стоимости радиаторного отопления (на 30-40%), и такие радиаторы занимали бы много места на стене. Вывод: Погодозависимый контроллер позволяет без потери комфорта совместить конденсационный режим теплогенерации у конденсационных котлов и разумные размеры радиаторов (и их стоимость)." еще есть много факторов начиная от гидрострелки ( которая полюбому нужна) Данное тверждение заставляет усомниться в том знаете ли Вы вообще что такое гидрострелка и зачем она нужна. Но раз уж на то пошло, может просветите зачем она так нужна именно для конденсационного котла и совершенно не нужна для обычного? заканчивая обвязкой И чем же так сильно отличается обвязка конденсационного котла от обычного, кроме отвода канализации конечно? и подготовленным теплоносителем что-то новенькое, как подготавливать будем? Требования к теплоносителю у обычных и конденсационных котлов одинаковы. Но с учетом того, что теплообменники конденсационников рассчитаны под более агрессивную среду, то они как раз и являются менее прихотливыми к его качеству. А обычный котел повесил и забыл. Через 10 лет поменял Вот и вся морока. И не напрягаешься, так ведь проще. Зачем лишний раз заставлять работать серое вещество. Либо на больших домах или на большом производстве. которые, видимо, Вам никогда не попадались. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
porterlv Опубліковано: 6 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 серпня 2018 Warmex є нюанси. Для конденсаціника (та й любого з теплообмінником з нержавійки) є вимога робити СО з кисне непроникних труб (це стосується в першу чергу пластикових для ТП) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
siscom Опубліковано: 6 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 серпня 2018 www.meibes.ua/assets/attachments/catalogs/Flaer_for_installer_2013.pdf Стр. 11 - читаем и просвещаемся. Кому лень переходить, цитирую: "Особенностью конденсационных котлов является их возможность работать в низкотемпературном режиме, и использовать энергию конденсации водяных паров, которые выделяются при сгорании газа. Для этого необходимо, чтобы температурный график захватывал отметку +55 °С (точка росы дымовых газов). Это позволяет увеличить КПД с 92% до 110 %. Но данный тип котлов может работать как в высокотемпературном режиме 80-60 °С (с КПД~ 92%), так и в низкотемпературном режиме 50-30 °С (с КПД~110%) . Использование погодозависимой автоматики позволяет подбирать компактные радиаторы на 80-60 °С по самой холодной пятидневке: Если не сильно холодно - то котел работает в конденсационном режиме и выдаёт большой КПД. Если ударили холода - котел работает с обычным КПД, но обеспечивает высокий комфорт. Учитывая, что в Украине 90% времени отопительного сезона температура держится на отметке ~0 °С, то почти весь отопительный сезон котел будет работать в конденсационном режиме. Без использования погодозависимого контроллера под конденсационный котел пришлось бы подбирать радиаторы на низкотемпературный график, т.е. в 2 - 2,5 раза больше. Это привело бы к резкому увеличению стоимости радиаторного отопления (на 30-40%), и такие радиаторы занимали бы много места на стене. Вывод: Погодозависимый контроллер позволяет без потери комфорта совместить конденсационный режим теплогенерации у конденсационных котлов и разумные размеры радиаторов (и их стоимость)." Данное тверждение заставляет усомниться в том знаете ли Вы вообще что такое гидрострелка и зачем она нужна. Но раз уж на то пошло, может просветите зачем она так нужна именно для конденсационного котла и совершенно не нужна для обычного? И чем же так сильно отличается обвязка конденсационного котла от обычного, кроме отвода канализации конечно? что-то новенькое, как подготавливать будем? Требования к теплоносителю у обычных и конденсационных котлов одинаковы. Но с учетом того, что теплообменники конденсационников рассчитаны под более агрессивную среду, то они как раз и являются менее прихотливыми к его качеству. И не напрягаешься, так ведь проще. Зачем лишний раз заставлять работать серое вещество. которые, видимо, Вам никогда не попадались. Давно так не смеялся. Возьмите и почитайте Вайллант и Будерус монтаж и обслуживание конденсационных котлов. Найдите пару отличий. Вы просто молодец.:lol: 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Warmex Опубліковано: 6 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 серпня 2018 Давно так не смеялся. А что еще делать если аргументы закончились и сказать нечего... Добавлено через 12 минут Для конденсаціника (та й любого з теплообмінником з нержавійки) є вимога робити СО з кисне непроникних труб (це стосується в першу чергу пластикових для ТП) С чего Вы это взяли? Данная рекомендация касается любой системы в которой есть элементы подвергающиеся коррозии из-за повышенного содержания кислорода (стальные радиаторы, буфф. емкости, твердотопливные котлы и т.д.). Да и немного непонятна суть вопроса так как сейчас у нормальных производителей труб без барьера по сути нет (они все с кислородным барьером), а трубы за 5-6 грн. и трубами то назвать нельзя. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
siscom Опубліковано: 7 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 7 серпня 2018 А что еще делать если аргументы закончились и сказать нечего... Да Вы правы аргументы закончились, сказать нечего.)))) P.S. Гидрострелка нужна для того, что бы - коллеги, товарищи, друзья, однодумцы собрались и выпили горячительные напитки и побеседовали в спокойной дружественной обстановке.))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
siscom Опубліковано: 7 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 7 серпня 2018 Warmex: И чем же так сильно отличается обвязка конденсационного котла от обычного, кроме отвода канализации конечно? Ценой, монтажем. Добавлено через 3 минуты Warmex: что-то новенькое, как подготавливать будем? Требования к теплоносителю у обычных и конденсационных котлов одинаковы. Но с учетом того, что теплообменники конденсационников рассчитаны под более агрессивную среду, то они как раз и являются менее прихотливыми к его качеству. Подготавливать будем как написанно в мануале. Конденсационные котлы есть разных фирм и у них открою Вам секрет, представляете разные теплообменники, сделанные из разных марок стали.)))) Добавлено через 5 минут Warmex: И не напрягаешься, так ведь проще. Зачем лишний раз заставлять работать серое вещество. Согласен серое вещество не у каждого есть, за то языком болтать умеете. А мануал по установке и обслуживанию конденсационных котлов трудно прочитать, или там есть фразы непонятные для серого вещества.:lol: Я ответил на Ваши вопросы уважаемый Warmex. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
franzisk Опубліковано: 7 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 7 серпня 2018 Конденсационные котлы есть разных фирм и у них открою Вам секрет, представляете разные теплообменники, сделанные из разных марок стали.)))) А Будерус уже от силумина отказался? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
siscom Опубліковано: 7 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 7 серпня 2018 А Будерус уже от силумина отказался? В том году еще ставили ребята Будерус, в этом не знаю, за Будерусом не слежу. Может они выпустили какую то новую линейку. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Warmex Опубліковано: 8 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2018 монтажем. Каким образом? Не надо уходить от прямого вопроса. Добавлено через 2 минуты Конденсационные котлы есть разных фирм и у них открою Вам секрет, представляете разные теплообменники, сделанные из разных марок стали.))))Да ну ладно, вот новость так новость, прям глаза открыли Добавлено через 9 минут А мануал по установке и обслуживанию конденсационных котлов трудно прочитать, или там есть фразы непонятные для серого вещества. Вам видимо да. На досуге советую ознакомиться с содержимым данных инструкций и больше не вводить людей в заблуждение. Прежде чем советовать что-то сделать другим сначала начните с себя. Добавлено через 2 минуты Я ответил на Ваши вопросы уважаемый Warmex. Увы ни на один... Добавлено через 17 минут А Будерус уже от силумина отказался? Тонко. Увы товарищ siscom не понял вашего сарказма 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
siscom Опубліковано: 8 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2018 Каким образом? Не надо уходить от прямого вопроса. Добавлено через 2 минуты Да ну ладно, вот новость так новость, прям глаза открыли Добавлено через 9 минут Вам видимо да. На досуге советую ознакомиться с содержимым данных инструкций и больше не вводить людей в заблуждение. Прежде чем советовать что-то сделать другим сначала начните с себя. Добавлено через 2 минуты Увы ни на один... Добавлено через 17 минут Тонко. Увы товарищ siscom не понял вашего сарказма Извините, я не увидел что Ваша фирма warmex.com.ua занимаеться отоплением. Кошмар, что ж Вы людям ставите, монтируете не понимая простых вещей. Учить я Вас не буду учитесь сами. Всего хорошего.:lol: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
HumanKM Опубліковано: 8 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2018 почитав і чомусь згадалося мені, як казав шановний пан Лесь Подеревянський - привид датського кацапізму від мудила мєдвєдєва: Дєнєг нєт, но ви там дєржитєсь, всєго хорошєго вам Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 8 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2018 Чего прицепились к теплообменникам-то? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serik 1500 Опубліковано: 8 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2018 Мені от цей прикол з ККД муляє, яких 110% маніпуляція и не більше, там і 100% не пахне. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
porterlv Опубліковано: 8 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2018 Мені от цей прикол з ККД муляє, яких 110% маніпуляція и не більше, там і 100% не пахне. 100 нема, є 96 - 97% +10% халявного тепла від конденсації НА ТЕПЛООБМІННИКУ а не вуличному повітрі. Гола фізика, 8 клас, термодинаміка (при конденсації єнергія виділяється, при випаровуванні поглинається. Самен тому мокрому на вітрі холодно і не вигідно в твердотоп кидати сире поліно ). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
HumanKM Опубліковано: 8 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2018 Мені от цей прикол з ККД муляє, яких 110% маніпуляція и не більше, там і 100% не пахне. Ви приписку не читаєте 110 в порівнянні зі звичайним газовим Звичайно Мішину теорію ніхто не відміняв, закон збереження енергії діє і ккд вище за 100 не існує. Інакше ми б стали свідками створення вічного двигуна, адже саме це унеможливлює таку прекрасну річ 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serik 1500 Опубліковано: 8 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2018 Ви приписку не читаєте 110 в порівнянні зі звичайним газовим Звичайно Мішину теорію ніхто не відміняв, закон збереження енергії діє і ккд вище за 100 не існує. Інакше ми б стали свідками створення вічного двигуна, адже саме це унеможливлює таку прекрасну річ Так я це розумію, тому і не хочу купувати річ при описі якої крутять цифрами, а викидати такі гроші за 7-8% який сенс. Добавлено через 4 минуты 100 нема, є 96 - 97% +10% халявного тепла від конденсації НА ТЕПЛООБМІННИКУ а не вуличному повітрі. Гола фізика, 8 клас, термодинаміка (при конденсації єнергія виділяється, при випаровуванні поглинається. Самен тому мокрому на вітрі холодно і не вигідно в твердотоп кидати сире поліно ). Яких +10%, де їм там взятись, є певна стала кількість теплоти, яка виділяється при згоранні палива, де взятись більшій кількості теплоти, від сирості ??? це перекручування і порівняння. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 8 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2018 Так я це розумію, тому і не хочу купувати річ при описі якої крутять цифрами, а викидати такі гроші за 7-8% який сенс. Ну не платите, делов-то. 8-15% дает конденсация, еще 10 может дать верное управление, проектирование и правильная обвязка...пару процентов добавит возможность более глубокой модуляции. В сравнении в простой чугуниной это может дать и 40% В сравнении с котлами получше процент будет скромнее. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serik 1500 Опубліковано: 8 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2018 Ну не платите, делов-то. 8-15% дает конденсация, еще 10 может дать верное управление, проектирование и правильная обвязка...пару процентов добавит возможность более глубокой модуляции. В сравнении в простой чугуниной это может дать и 40% В сравнении с котлами получше процент будет скромнее. Поняття ККД має певне везначення, а порівняння це словоблудство, не існує газового котла із ККД 100%. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 8 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2018 И что с того? Может для начала, перед тем как во всеуслышание развивать тему вселенского масштаба и вселенской глупости, поинтересовались бы как оно вообще считается и почему вылезло за границы физической единички. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serik 1500 Опубліковано: 8 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2018 И что с того? Может для начала, перед тем как во всеуслышание развивать тему вселенского масштаба и вселенской глупости, поинтересовались бы как оно вообще считается и почему вылезло за границы физической единички. А що там розбиратись, маркетинг і не більше. Так вони більш економні ніж прості, але є питання економічної доцільності. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 8 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2018 Вопрос экономической целесообразности стоит всегда. Более того, это давно уже посчитано. Но через еще совсем немножко времени просто не останется выбора: простые котлы идут только для нашего рынка, по относительно дурным ценам при очень неважном качестве и ресурсе. Их просто нет сенса покупать, поскольку в среднесрочной перспективе очень дорогое обслуживание и замена. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serik 1500 Опубліковано: 8 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2018 Вопрос экономической целесообразности стоит всегда. Более того, это давно уже посчитано. Но через еще совсем немножко времени просто не останется выбора: простые котлы идут только для нашего рынка, по относительно дурным ценам при очень неважном качестве и ресурсе. Их просто нет сенса покупать, поскольку в среднесрочной перспективе очень дорогое обслуживание и замена. Ви реально стверджуєте, що кондесатник дешевше в обслузі і має довший термін служби??? І хто у нас має той вибір забрати?? В такому разі усі перейдуть на електрику, реальний ККД, і відносна простота. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 8 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2018 Я уверен в том, что цена простых котлов стремительно тянется к конденсационникам, при куда как худшем качестве первых и куцем функционале в сравнении со вторыми. Через некоторое время будет просто выбор или купить конденсационник или купить какой-то шлак для третьего мира по уене чуточку ниже. У вас этот выбор заберут производители и маркетологи. Более того, уже забрали. В нашем батустане про электрику как простой и дешевый вид отопления, можете забыть. У нас на это в масштабах стоаны нет ни пропусной способности сетей, ни предпосылок, ни желания. Более того, необходимости даже нет 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Canton Опубліковано: 9 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 9 серпня 2018 Яких +10%, де їм там взятись, є певна стала кількість теплоти, яка виділяється при згоранні палива При переходе вещества из одного агрегатного состояния в другое выделяется или поглощается энергия. В данном случае, при конденсации - выделяется. Физика, однако... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз