Конденсационный или газовый котёл?

[Interso]

Interso мені навішали, по ходу Бо я розумію, що вона таки халявна та енергія конденсації. БО як у самому газі так і у повітрі, що використовуються в реакції горіння метану уже міститься волога (пара). Будем вважати, що затратило на її випаровування енергію сонце (я за то не платив)

 

А при конденсації випаруваної сонцем вологи з повітря у котлі, отримана енергія залишається у моїй системі опалення. Тому, для мене ці додаткові 10+- % є халявними.

Аналогічно з ТН. Сонце нагріло - ви перекачали. Не створили а перенесли енергію у інше місце. Затрати на перенос є значно менші ніж перенесена к-сть кВт.

 

Добавлено через 4 минуты

 

 

 

Це скоріше вийняток ніж правило. Якби теплообмінники були розгідником - їх би продавали як сигарети, у кожному ларьку. Такого нема.

 

Буває брак, бувають окремі випадки з неочевидними причинами.

 

Класс-я так розумію якщо в конденсатнику зовсім не спалювати газ то він буде просто з повітря брати 10-20% теплової энергії і переноситиме вам в дім.

[porterlv]

Угу, все вірно, за умови створення умов для конденсації (без горіння). тільки про 10+- йшлося (вище наводили дані з довідника) а про 20% ви собі придумали. Ну і тре розіміти що % то не кВт.

Скільки у волозі повітря запасено енергії (у конкретні місці, моменті, температурі і тиску) я рахувати не готовий...

 

По справочникам 0,6 кВт с 1 кг водяного пара. При сгорании газа с 1 куб м. Выделяется 1.6 кг пара. Если его сконденсировать весь, получим 1кВт энергии. 11 % к кпд грубо говоря.

[Interso]

Угу, все вірно, за умови створення умов для конденсації (без горіння). тільки про 10+- йшлося (вище наводили дані з довідника) а про 20% ви собі придумали.

 

От коли ви створите ці умови без сторонньої єнергії на практиці тоді я вам повірю що це вічний двигун.

[porterlv]

Ви росу коли не-будь бачили? Процес розумієте? Чи розумієте, чому чайник перестає кипіти, коли вимкнути під ним газ? На що затрачається підведена до чайника енергія? і куди вона дівається потім згідно з законом збереження?

 

 

 

У мене аргументи закінчились. Не ставлю собі за завдання вас переконати.

[oosimvol]

К.котел является устройством 2в 1. Первая составляющая это машина по производству водяного пара. Вторая-машина по производству конденсата. В обоих случаях побочным продуктом есть тепловая энергия.

[yurriy]

У мене аргументи закінчились

 

У мене вони ще раніше закінчились :D. Є таке слово у російській мові "мракобесие". Це коли люди агресивно відкидають усе нове та прогресивне, аргументуючи тим, що їх усі намагаються надурити...

[porterlv]

Але чомусь часто вони вірять у завіхрітєлі і індукційні котли...

[Interso]

У мене вони ще раніше закінчились :D. Є таке слово у російській мові "мракобесие". Це коли люди агресивно відкидають усе нове та прогресивне, аргументуючи тим, що їх усі намагаються надурити...

 

Хлопці не треба передьоргувати,ні хто ні чого нового та прогресивного не відкидає.

Конденсаційний котел це всього навсього трішки краще вдбирає теплову енергію з продуктів згоряння і шарової енергії він не дає.

В ролі рекуператора тепла з повітря він теж не годиться.

Для того щоб ви заспокоїлися просто напросто візьміть і напряму включіть турбіну и насос циркуляції,поганяйте часок другий і заміряйте температуру теплоносія,перещитайте її обєм і в вати, потім пощитайте витрачену енергію.

Я вже мовчу про зиму коли повітря холодне.

[Serik 1500]

А при конденсації випаруваної сонцем вологи з повітря у котлі, отримана енергія залишається у моїй системі опалення. Тому, для мене ці додаткові 10+- % є халявними.

і це Ви мені про шкільну фізику писали???

 

Добавлено через 38 секунд

Але чомусь часто вони вірять у завіхрітєлі і індукційні котли...

таж сама дурниця що і 110% у конденсаційника

 

Добавлено через 7 минут

десятилетний опыт использования конденсационника как раз показал абсолютно противоположное...

яка площа опалювальна і максимальна витрата взимку ??

[Canton]

яка площа опалювальна і максимальна витрата взимку ??

170 м кв

16 куб\сутки

Средняя - 1800-2000 в год. Из них 350 ГВС и плита.

[Interso]

170 м кв

16 куб\сутки

Средняя - 1800-2000 в год. Из них 350 ГВС и плита.

 

А утепление дома значит не при чём,всё дело в конденсатнике.

 

У меня рядом живут соседи,дом где то до ста метров,средний расход газа в год 350м2.Котелок простой Фероли.

Дом утеплён,образ жизни аскетический.

[Canton]

А утепление дома значит не при чём,всё дело в конденсатнике.

 

У меня рядом живут соседи,дом где то до ста метров,средний расход газа в год 350м2.Котелок простой Фероли.

Дом утеплён,образ жизни аскетический.

Ага, ага...

И не моются и жрать не готовят... и вообще не живут...

Я где то писал, что все дело в конденсационнике?

[porterlv]

Гм, давайте піськами мірятись середньорічний розхід 150 куб/міс (1800 в рік). 264 квадрати (200 опалювана). 2 дорослих + 2 дітей. Газоблок, не утеплений, опалення підлогами + конденсаційний котел.

А старий бидинок - 75 квадратів утепленої цегляної стіни (утеплення погане), 2 дорослі особи, звичайний котел - тіж самі 1800 в рік.

[Interso]

Ага, ага...

И не моются и жрать не готовят... и вообще не живут...

Я где то писал, что все дело в конденсационнике?

 

Совешенно верно,я поинтересовался у соседа как так может быть,он ответил да мы экономим,температура в доме +16 подтапливают печку газ только что бы немного помыться и покушать приготовить.

 

Но судя из вашего расхода газа на ГВС тоже не шибко, 16л горячей воды в день на семью, заберут все 350 кубов газа и на приготовление жратвы ничего не остаётся.

[Canton]

Совешенно верно,я поинтересовался у соседа как так может быть,он ответил да мы экономим,температура в доме +16 подтапливают печку газ только что бы немного помыться и покушать приготовить.

 

Но судя из вашего расхода газа на ГВС тоже не шибко, 16л горячей воды в день на семью, заберут все 350 кубов газа и на приготовление жратвы ничего не остаётся.

На ГВС и готовку семья из 3 чел, 3 котов и 2 собак берет 25-30 куб в мес.

[Serik 1500]

170 м кв

16 куб\сутки

Средняя - 1800-2000 в год. Из них 350 ГВС и плита.

 

у мене для прикладу 120 м2, максимально по газу 10м2 на добу, вода на бойлері, утеплення без фанатизму, стіни у 1,5 цеглини, пінопласт 5см. Котел найпростіший парапетник виробник м. Бар

[Interso]

На ГВС и готовку семья из 3 чел, 3 котов и 2 собак берет 25-30 куб в мес.

 

Вот возьмите и посчитайте сколько литров воды в 45*С припадёт на одного жильца в день.

Вы будете удивленны до какой степени вы экономные.

(5,6литра в день на одного человека)

[Canton]

у мене для прикладу 120 м2, максимально по газу 10м2 на добу, вода на бойлері, утеплення без фанатизму, стіни у 1,5 цеглини, пінопласт 5см. Котел найпростіший парапетник виробник м. Бар

Вообще, суточное максимальное потребление о чем не говорит. Некорректное сравнение.

Я бы взял расход на 1 кв м отапливаемой площади в месяц в отопительный сезон. Естественно за вычетом ГВС

Но смысла в этом никакого нет - правильно написали, "мерянье пиписками"(С)

 

Добавлено через 2 минуты

Вот возьмите и посчитайте сколько литров воды в 45*С припадёт на одного жильца в день.

Вы будете удивленны до какой степени вы экономные.

(5,6литра в день на одного человека)

 

Дык вроде ни в чес себя не ограничиваем. Правда т-ра воды - 42 град

[HumanKM]

От коли ви створите ці умови без сторонньої єнергії на практиці тоді я вам повірю що це вічний двигун.

 

Ти не зрозумів - хлопець створив новий старт-ап. Він ставить 5-10 конденсаційників і опалює дім не підвівши до них газ :D

[Interso]

Ти не зрозумів - хлопець створив новий старт-ап. Він ставить 5-10 конденсаційників і опалює дім не підвівши до них газ :D

 

Об десяти котлах я тоже хотел написать но не стал так как вижу что чел. переходит плавно на грубость и юмор не поймёт

[Serik 1500]

Я где то писал, что все дело в конденсационнике?

повідомлення №73

[Canton]

повідомлення №73

Ну и каким боком это кореллируется с постом 86, на который был ответ.?

[Interso]

Дык вроде ни в чес себя не ограничиваем. Правда т-ра воды - 42 град

Да где то раньше ошибся в подсчётах.

Эти подсчёты показывают нормальное потребление ГВС.

Средняя теплотворность газа в нынешнее времья где то в приделах 7кВт с одного куба газа.

Входящая вода 10*С,разница 32*Сх1.162=37,184Вт/л.

30х7000=210000\37,184=5647л\месяц\30=188,25л.сутки\3чел=62,75л\на чел.сутки

[Canton]

Да где то раньше ошибся в подсчётах.

62,75л\на чел.сутки

Фактически меньше получается. У нас на приготовление жратвы много газа уходит. Вся свора сидит дома и все хотят жрать...

У нас воды ВСЕГО приходит с колодца 220-250 л/сутки. И далеко не вся она идет через контур подогрева

[Warmex]

Хорошая тема. На выходные можно брать пиво и попкорн

По теме хотелось бы уточнить у товарищей Serik 1500, Interso и др. столь упорно отстаивающих обычные котлы и так негативно отзывающихся о конденсационных котла и их КПД - А какой КПД у неконденсационных котлов: обычного современного котла с модуляцией, обычного одноступенчатого напольного котла без модуляции по "высшей теплоте" сгорания топлива? Спасибо!