Конденсационный или газовый котёл?

[porterlv]

А вибір ТС таки вірний! Без низько температурної СО конденсаційник = гроші на вітер...

 

При малій площі добре утепленого будинку окупність розмазується понад термін експлуатації котла....

[Warmex]

Эффект и от конденсации будет на протяжении всего отопительного сезона???

Ну-ну.

www.meibes.ua/assets/attachments/catalogs/Flaer_for_installer_2013.pdf

Стр. 11 - читаем и просвещаемся.

Кому лень переходить, цитирую: "Особенностью конденсационных котлов является их возможность работать в низкотемпературном режиме, и использовать энергию конденсации водяных паров, которые выделяются при сгорании газа. Для этого необходимо, чтобы температурный график захватывал отметку +55 °С (точка росы дымовых газов). Это позволяет увеличить КПД с 92% до 110 %.

Но данный тип котлов может работать как в высокотемпературном режиме 80-60 °С (с КПД~ 92%), так и в низкотемпературном режиме 50-30 °С (с КПД~110%) .

Использование погодозависимой автоматики позволяет подбирать компактные радиаторы на 80-60 °С по самой холодной пятидневке:

Если не сильно холодно - то котел работает в конденсационном режиме и выдаёт большой КПД.

Если ударили холода - котел работает с обычным КПД, но обеспечивает высокий комфорт.

Учитывая, что в Украине 90% времени отопительного сезона температура держится на отметке ~0 °С, то почти весь отопительный сезон котел будет работать в конденсационном режиме.

Без использования погодозависимого контроллера под конденсационный котел пришлось бы подбирать радиаторы на низкотемпературный график, т.е. в 2 - 2,5 раза больше. Это привело бы к резкому увеличению стоимости радиаторного отопления (на 30-40%), и такие радиаторы занимали бы много места на стене.

 

Вывод: Погодозависимый контроллер позволяет без потери комфорта совместить конденсационный режим теплогенерации у конденсационных котлов и разумные размеры радиаторов (и их стоимость)."

 

 

еще есть много факторов начиная от гидрострелки ( которая полюбому нужна)

Данное тверждение заставляет усомниться в том знаете ли Вы вообще что такое гидрострелка и зачем она нужна. Но раз уж на то пошло, может просветите зачем она так нужна именно для конденсационного котла и совершенно не нужна для обычного?

 

 

 

заканчивая обвязкой

И чем же так сильно отличается обвязка конденсационного котла от обычного, кроме отвода канализации конечно?

 

 

 

 

и подготовленным теплоносителем

что-то новенькое, как подготавливать будем? Требования к теплоносителю у обычных и конденсационных котлов одинаковы. Но с учетом того, что теплообменники конденсационников рассчитаны под более агрессивную среду, то они как раз и являются менее прихотливыми к его качеству.

 

 

 

А обычный котел повесил и забыл.

Через 10 лет поменял Вот и вся морока.

И не напрягаешься, так ведь проще. Зачем лишний раз заставлять работать серое вещество.

 

 

 

Либо на больших домах или на большом производстве.

которые, видимо, Вам никогда не попадались.

[porterlv]

Warmex є нюанси. Для конденсаціника (та й любого з теплообмінником з нержавійки) є вимога робити СО з кисне непроникних труб (це стосується в першу чергу пластикових для ТП)

[siscom]

www.meibes.ua/assets/attachments/catalogs/Flaer_for_installer_2013.pdf

Стр. 11 - читаем и просвещаемся.

Кому лень переходить, цитирую: "Особенностью конденсационных котлов является их возможность работать в низкотемпературном режиме, и использовать энергию конденсации водяных паров, которые выделяются при сгорании газа. Для этого необходимо, чтобы температурный график захватывал отметку +55 °С (точка росы дымовых газов). Это позволяет увеличить КПД с 92% до 110 %.

Но данный тип котлов может работать как в высокотемпературном режиме 80-60 °С (с КПД~ 92%), так и в низкотемпературном режиме 50-30 °С (с КПД~110%) .

Использование погодозависимой автоматики позволяет подбирать компактные радиаторы на 80-60 °С по самой холодной пятидневке:

Если не сильно холодно - то котел работает в конденсационном режиме и выдаёт большой КПД.

Если ударили холода - котел работает с обычным КПД, но обеспечивает высокий комфорт.

Учитывая, что в Украине 90% времени отопительного сезона температура держится на отметке ~0 °С, то почти весь отопительный сезон котел будет работать в конденсационном режиме.

Без использования погодозависимого контроллера под конденсационный котел пришлось бы подбирать радиаторы на низкотемпературный график, т.е. в 2 - 2,5 раза больше. Это привело бы к резкому увеличению стоимости радиаторного отопления (на 30-40%), и такие радиаторы занимали бы много места на стене.

 

Вывод: Погодозависимый контроллер позволяет без потери комфорта совместить конденсационный режим теплогенерации у конденсационных котлов и разумные размеры радиаторов (и их стоимость)."

 

 

 

Данное тверждение заставляет усомниться в том знаете ли Вы вообще что такое гидрострелка и зачем она нужна. Но раз уж на то пошло, может просветите зачем она так нужна именно для конденсационного котла и совершенно не нужна для обычного?

 

 

 

 

И чем же так сильно отличается обвязка конденсационного котла от обычного, кроме отвода канализации конечно?

 

 

 

 

 

что-то новенькое, как подготавливать будем? Требования к теплоносителю у обычных и конденсационных котлов одинаковы. Но с учетом того, что теплообменники конденсационников рассчитаны под более агрессивную среду, то они как раз и являются менее прихотливыми к его качеству.

 

 

 

 

И не напрягаешься, так ведь проще. Зачем лишний раз заставлять работать серое вещество.

 

 

 

 

которые, видимо, Вам никогда не попадались.

Давно так не смеялся.

Возьмите и почитайте Вайллант и Будерус монтаж и обслуживание конденсационных котлов. Найдите пару отличий.

Вы просто молодец.:lol:

[Warmex]

Давно так не смеялся.

А что еще делать если аргументы закончились и сказать нечего...

 

Добавлено через 12 минут

Для конденсаціника (та й любого з теплообмінником з нержавійки) є вимога робити СО з кисне непроникних труб (це стосується в першу чергу пластикових для ТП)

С чего Вы это взяли? Данная рекомендация касается любой системы в которой есть элементы подвергающиеся коррозии из-за повышенного содержания кислорода (стальные радиаторы, буфф. емкости, твердотопливные котлы и т.д.). Да и немного непонятна суть вопроса так как сейчас у нормальных производителей труб без барьера по сути нет (они все с кислородным барьером), а трубы за 5-6 грн. и трубами то назвать нельзя.

[siscom]

А что еще делать если аргументы закончились и сказать нечего...

Да Вы правы аргументы закончились,

сказать нечего.))))

P.S. Гидрострелка нужна для того, что бы - коллеги, товарищи, друзья, однодумцы собрались и выпили горячительные напитки и побеседовали в спокойной дружественной обстановке.)))

[siscom]

Warmex:

И чем же так сильно отличается обвязка конденсационного котла от обычного, кроме отвода канализации конечно?

 

Ценой, монтажем.

 

Добавлено через 3 минуты

Warmex: что-то новенькое, как подготавливать будем? Требования к теплоносителю у обычных и конденсационных котлов одинаковы. Но с учетом того, что теплообменники конденсационников рассчитаны под более агрессивную среду, то они как раз и являются менее прихотливыми к его качеству.

 

Подготавливать будем как написанно в мануале.

Конденсационные котлы есть разных фирм и у них открою Вам секрет, представляете разные теплообменники,

сделанные из разных марок стали.))))

 

Добавлено через 5 минут

Warmex: И не напрягаешься, так ведь проще. Зачем лишний раз заставлять работать серое вещество.

 

Согласен серое вещество не у каждого есть, за то языком болтать умеете.

А мануал по установке и обслуживанию конденсационных котлов трудно прочитать, или там есть фразы непонятные для серого вещества.:lol:

 

Я ответил на Ваши вопросы уважаемый

Warmex.

[franzisk]

Конденсационные котлы есть разных фирм и у них открою Вам секрет, представляете разные теплообменники,

сделанные из разных марок стали.))))

А Будерус уже от силумина отказался?

[siscom]

А Будерус уже от силумина отказался?

В том году еще ставили ребята Будерус, в этом не знаю, за Будерусом не слежу.

Может они выпустили какую то новую линейку.

[Warmex]

монтажем.

Каким образом? Не надо уходить от прямого вопроса.

 

Добавлено через 2 минуты

Конденсационные котлы есть разных фирм и у них открою Вам секрет, представляете разные теплообменники,

сделанные из разных марок стали.))))

Да ну ладно, вот новость так новость, прям глаза открыли

 

Добавлено через 9 минут

А мануал по установке и обслуживанию конденсационных котлов трудно прочитать, или там есть фразы непонятные для серого вещества.

Вам видимо да. На досуге советую ознакомиться с содержимым данных инструкций и больше не вводить людей в заблуждение. Прежде чем советовать что-то сделать другим сначала начните с себя.

 

Добавлено через 2 минуты

Я ответил на Ваши вопросы уважаемый

Warmex.

 

 

Увы ни на один...

 

Добавлено через 17 минут

А Будерус уже от силумина отказался?

Тонко. Увы товарищ siscom не понял вашего сарказма

[siscom]

Каким образом? Не надо уходить от прямого вопроса.

 

Добавлено через 2 минуты

Да ну ладно, вот новость так новость, прям глаза открыли

 

Добавлено через 9 минут

 

Вам видимо да. На досуге советую ознакомиться с содержимым данных инструкций и больше не вводить людей в заблуждение. Прежде чем советовать что-то сделать другим сначала начните с себя.

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

 

Увы ни на один...

 

Добавлено через 17 минут

 

Тонко. Увы товарищ siscom не понял вашего сарказма

Извините, я не увидел что Ваша фирма

warmex.com.ua занимаеться отоплением.

Кошмар, что ж Вы людям ставите, монтируете не понимая простых вещей.

Учить я Вас не буду учитесь сами.

Всего хорошего.:lol:

[HumanKM]

почитав і чомусь згадалося мені, як казав шановний пан Лесь Подеревянський - привид датського кацапізму від мудила мєдвєдєва: Дєнєг нєт, но ви там дєржитєсь, всєго хорошєго вам

[murava]

Чего прицепились к теплообменникам-то?

[Serik 1500]

Мені от цей прикол з ККД муляє, яких 110% маніпуляція и не більше, там і 100% не пахне.

[porterlv]

Мені от цей прикол з ККД муляє, яких 110% маніпуляція и не більше, там і 100% не пахне.

100 нема, є 96 - 97% +10% халявного тепла від конденсації НА ТЕПЛООБМІННИКУ а не вуличному повітрі. Гола фізика, 8 клас, термодинаміка (при конденсації єнергія виділяється, при випаровуванні поглинається. Самен тому мокрому на вітрі холодно і не вигідно в твердотоп кидати сире поліно ).

[HumanKM]

Мені от цей прикол з ККД муляє, яких 110% маніпуляція и не більше, там і 100% не пахне.

 

Ви приписку не читаєте

110 в порівнянні зі звичайним газовим

 

Звичайно Мішину теорію ніхто не відміняв, закон збереження енергії діє і ккд вище за 100 не існує. Інакше ми б стали свідками створення вічного двигуна, адже саме це унеможливлює таку прекрасну річ

[Serik 1500]

Ви приписку не читаєте

110 в порівнянні зі звичайним газовим

 

Звичайно Мішину теорію ніхто не відміняв, закон збереження енергії діє і ккд вище за 100 не існує. Інакше ми б стали свідками створення вічного двигуна, адже саме це унеможливлює таку прекрасну річ

 

Так я це розумію, тому і не хочу купувати річ при описі якої крутять цифрами, а викидати такі гроші за 7-8% який сенс.

 

Добавлено через 4 минуты

100 нема, є 96 - 97% +10% халявного тепла від конденсації НА ТЕПЛООБМІННИКУ а не вуличному повітрі. Гола фізика, 8 клас, термодинаміка (при конденсації єнергія виділяється, при випаровуванні поглинається. Самен тому мокрому на вітрі холодно і не вигідно в твердотоп кидати сире поліно ).

 

Яких +10%, де їм там взятись, є певна стала кількість теплоти, яка виділяється при згоранні палива, де взятись більшій кількості теплоти, від сирості ??? це перекручування і порівняння.

[murava]

Так я це розумію, тому і не хочу купувати річ при описі якої крутять цифрами, а викидати такі гроші за 7-8% який сенс.

 

Ну не платите, делов-то.

 

8-15% дает конденсация, еще 10 может дать верное управление, проектирование и правильная обвязка...пару процентов добавит возможность более глубокой модуляции.

 

В сравнении в простой чугуниной это может дать и 40%

В сравнении с котлами получше процент будет скромнее.

[Serik 1500]

Ну не платите, делов-то.

 

8-15% дает конденсация, еще 10 может дать верное управление, проектирование и правильная обвязка...пару процентов добавит возможность более глубокой модуляции.

 

В сравнении в простой чугуниной это может дать и 40%

В сравнении с котлами получше процент будет скромнее.

 

Поняття ККД має певне везначення, а порівняння це словоблудство, не існує газового котла із ККД 100%.

[murava]

И что с того?

 

Может для начала, перед тем как во всеуслышание развивать тему вселенского масштаба и вселенской глупости, поинтересовались бы как оно вообще считается и почему вылезло за границы физической единички.

[Serik 1500]

И что с того?

 

Может для начала, перед тем как во всеуслышание развивать тему вселенского масштаба и вселенской глупости, поинтересовались бы как оно вообще считается и почему вылезло за границы физической единички.

 

А що там розбиратись, маркетинг і не більше. Так вони більш економні ніж прості, але є питання економічної доцільності.

[murava]

Вопрос экономической целесообразности стоит всегда.

Более того, это давно уже посчитано.

 

Но через еще совсем немножко времени просто не останется выбора: простые котлы идут только для нашего рынка, по относительно дурным ценам при очень неважном качестве и ресурсе.

Их просто нет сенса покупать, поскольку в среднесрочной перспективе очень дорогое обслуживание и замена.

[Serik 1500]

Вопрос экономической целесообразности стоит всегда.

Более того, это давно уже посчитано.

 

Но через еще совсем немножко времени просто не останется выбора: простые котлы идут только для нашего рынка, по относительно дурным ценам при очень неважном качестве и ресурсе.

Их просто нет сенса покупать, поскольку в среднесрочной перспективе очень дорогое обслуживание и замена.

 

Ви реально стверджуєте, що кондесатник дешевше в обслузі і має довший термін служби??? І хто у нас має той вибір забрати?? В такому разі усі перейдуть на електрику, реальний ККД, і відносна простота.

[murava]

Я уверен в том, что цена простых котлов стремительно тянется к конденсационникам, при куда как худшем качестве первых и куцем функционале в сравнении со вторыми.

 

Через некоторое время будет просто выбор или купить конденсационник или купить какой-то шлак для третьего мира по уене чуточку ниже.

 

У вас этот выбор заберут производители и маркетологи. Более того, уже забрали.

 

В нашем батустане про электрику как простой и дешевый вид отопления, можете забыть. У нас на это в масштабах стоаны нет ни пропусной способности сетей, ни предпосылок, ни желания. Более того, необходимости даже нет

[Canton]

Яких +10%, де їм там взятись, є певна стала кількість теплоти, яка виділяється при згоранні палива

При переходе вещества из одного агрегатного состояния в другое выделяется или поглощается энергия. В данном случае, при конденсации - выделяется. Физика, однако...