Конденсационный или газовый котёл?

[porterlv]

Яких +10%, де їм там взятись, є певна стала кількість теплоти, яка виділяється при згоранні палива, де взятись більшій кількості теплоти, від сирості ??? це перекручування і порівняння.

 

 

10 років тому подібне невігластво було повсякденним. Однак тепер, коли конденсаційники через один і любий дурак вміє гуглити, подібне просто виносить мозок.

 

Минулого року пробував пояснити ці тонкощі сервісанту (хорошому!) по ремонту котлів. Не певен, що успішно...

 

Невже важко маркетинг від фізики відділити? Serik, вам пояснили. можете у гугла перевірити чи у бібліотеці стару книжку за 8 клас взяти Там ще досліди цікаві є, наприклад як у бумажному стакані воду кипятять на відкритому вогні.

[Serik 1500]

10 років тому подібне невігластво було повсякденним. Однак тепер, коли конденсаційники через один і любий дурак вміє гуглити, подібне просто виносить мозок.

правильно, любий дурак має знати закон збереження енергії, і що таке ККД, а потім писати про 110%

[HumanKM]

відволічу увагу шановного панства від цікавої дискусії :D

 

Поясніть мені хто дурак - я чи протерм

Читаємо інструкцію по монтажу конденсаційного протерма

1. Якщо дивитися на картинку, то бачимо ухил до котла, тобто конденсат з труби стікатиме в котел а не на подвір"я

2. Якщо читати, то треба щоб конденсат не міг повертатися до виробу

 

так хто дурень? і як же ж правильно?

[murava]

Та если честно, оно написано верно

 

Конденсат, образовавшийся на внутренней (выхлопной) трубе должен стекать в котел.

 

А вот конденсат, который при некоторых ситуациях может образовываться во внешней, входной для воздуха, трубе не должен попасть в котел - он попадет сразу на кишки котла и электронику - и выведет ее из строя.

Таким образом, слишком большой общий наклон коаксиальной трубы - это тоже зло.

[HumanKM]

Тобто монтуємо так, щоб з зовн труби тікло надвір, а з вн. В котел.

[murava]

Тобто монтуємо так, щоб з зовн труби тікло надвір, а з вн. В котел.

 

Да.

Как правило, там уже заводом сделано так, что если родной коаксиал поставить ровно, то внутрення труба имеет наклон для стока назад.

 

Конденсат на внешней трубе коаксиала по идее появляется или при кривом монтаже, или при негерметичности внутреннего, либо при длинном выносе выхлопа по холодной улице.

При классической установке, когда из стены торчит 20-30 см коаксиала, проблем конденсата внутренней трубы возникать не должно.

[normal]

Хм, у бош\будеруса ни слова не сказано про ровную установку, там все с уклоном к котлу, я уже и гильзу 125мм с уклоном через стену под дымоход 60/100 зафигачил... А подскажите: если коаксикал выходит на наветренную сторону, то могут быть проблемы с задуванием или у котлов с вентилятором этой проблемы нет? Или стоит поставить с забором внутреннего воздуха (приток в доме есть)?

[murava]

Турбированный котел сложно задуть через дымоход.

[yurriy]

правильно, любий дурак має знати закон збереження енергії, і що таке ККД, а потім писати про 110%

 

Цікаво, а як ви вирахуєте ККД теплового насосу, який споживає 1 кВт електроенергії і при цьому виробляє 3 кВт тепла? Горіння газу метану - це хімічна реакція, у результаті якої утворюється вуглекислота та вода. Саме конденсація цієї водяної пари і дає ті 10% понад 97 у звичайного котла. Але треба було десь трохи вчити таки фізику, щоб збагнути елементарне

[Serik 1500]

Цікаво, а як ви вирахуєте ККД теплового насосу, який споживає 1 кВт електроенергії і при цьому виробляє 3 кВт тепла? Горіння газу метану - це хімічна реакція, у результаті якої утворюється вуглекислота та вода. Саме конденсація цієї водяної пари і дає ті 10% понад 97 у звичайного котла. Але треба було десь трохи вчити таки фізику, щоб збагнути елементарне

 

Ми говоримо про газовий котел, а не ТН, там інші принципи, і тепло береться із конкретного середовища. Стосовно фізики і рівня її знання, то не Ваша компетенція мене оцінювати. Конденсаційний котел це ні що інше як більш якісний відбір теплоти від продуктів згорання і не більше, ККД 100% буде у котла температура продуктів згорання якого буде рівна температурі зовнішнього середовища, як відомо у конденсаційного вона у межах 60°С. Не траба тут видумувати фантомні хімічні процеси, це лише цифрові маніпуляції і порівняння не дуже економічних котлів із конденсатниками, це те ж саме, якщо виробники дизельних двигунів заявлять, що ККД їх сучасних двигунів 110% але у порівнянні із дизелями 90х років.

[yurriy]

Ми говоримо про газовий котел, а не ТН, там інші принципи, і тепло береться із конкретного середовища. Стосовно фізики і рівня її знання, то не Ваша компетенція мене оцінювати. Конденсаційний котел це ні що інше як більш якісний відбір теплоти від продуктів згорання і не більше, ККД 100% буде у котла температура продуктів згорання якого буде рівна температурі зовнішнього середовища, як відомо у конденсаційного вона у межах 60°С. Не траба тут видумувати фантомні хімічні процеси, це лише цифрові маніпуляції і порівняння не дуже економічних котлів із конденсатниками, це те ж саме, якщо виробники дизельних двигунів заявлять, що ККД їх сучасних двигунів 110% але у порівнянні із дизелями 90х років.

 

Та що тут оцінювати... Вам декілька людей написали про виділення додаткової енергії з конденсації пари води. А ви досі як той тетерук чуєте тільки власний голос .

 

[Serik 1500]

Таж так, а на утворення водяної пари, яку потім конденсуємо, енергії не витрачаємо...

[yurriy]

Таж так, а на утворення водяної пари, яку потім конденсуємо, енергії не витрачаємо...

 

Капец! Яке утворення? Формулу бачите? Вода - продукт реакції горіння метану! У звичайному котлі вона вилітає назовні через димохід. У конденсаційному віддає енергію теплоносію. Я вже не бачу сенсу далі розжовувати. Вибачте.

[Serik 1500]

Капец! Яке утворення? Формулу бачите? Вода - продукт реакції горіння метану! У звичайному котлі вона вилітає назовні через димохід. У конденсаційному віддає енергію теплоносію. Я вже не бачу сенсу далі розжовувати. Вибачте.

 

Правильно вода, а не пара, в димохід летить водяна пара яку потім конденсують, ця енергія яка отримується вона не з повітря а як наслідок згорання. Ми говоримо про одні і ті ж речі але під різними кутами зору. Прочитайте про методики оцінки ККД газових котлів і зрозумієте де взялись ці 110%.

[Warmex]

Столько споров о КПД вместо того чтобы взять и просто почитать как он высчитывается.

Здесь можно кратко ознакомиться: warmex.com.ua/novosti/48-kondensatsionnye-kotly-dlya-doma.html

Как говорится кому-то в пользу и нам немного ссылочной массы

 

Добавлено через 6 минут

Извините, я не увидел что Ваша фирма

warmex.com.ua занимаеться отоплением.

Кошмар, что ж Вы людям ставите, монтируете не понимая простых вещей.

Учить я Вас не буду учитесь сами.

Всего хорошего.

Спасибо за рекламу

 

Добавлено через 6 минут

Чего прицепились к теплообменникам-то?

Столба не было, теплообменники увы оказались не в то время не в том месте:D

[Interso]

Цікаво, а як ви вирахуєте ККД теплового насосу, який споживає 1 кВт електроенергії і при цьому виробляє 3 кВт тепла? Горіння газу метану - це хімічна реакція, у результаті якої утворюється вуглекислота та вода. Саме конденсація цієї водяної пари і дає ті 10% понад 97 у звичайного котла. Але треба було десь трохи вчити таки фізику, щоб збагнути елементарне

 

Это полный бред.

Тепловой насос потребляет энергию из сети для того чтобы извлечь энергию из внешней среды-никаких фокусов здесь нет.

Относительно конденсатных котлов - никаких 110%-120% небыло и не будет,просто напросто лапша,то что он лучше отбирает тепловую энергию от сгорания газа это правда но он никогда даже не приблизится к 99% КПД.

Другими словами он этот самый конденсационное чудо на некоторое количество процентов лучше отбирает тепло чем обыкновенный котелок.

[oosimvol]

Это полный бред.

Тепловой насос потребляет энергию из сети для того чтобы извлечь энергию из внешней среды-никаких фокусов здесь нет.

Относительно конденсатных котлов - никаких 110%-120% небыло и не будет,просто напросто лапша,то что он лучше отбирает тепловую энергию от сгорания газа это правда но он никогда даже не приблизится к 99% КПД.

Другими словами он этот самый конденсационное чудо на некоторое количество процентов лучше отбирает тепло чем обыкновенный котелок.

Тут люди репу чешут, куда конденсат сливать с конденсационника. По моим замерам, тепловой насос воздух-вода при высокой влажности воздуха дает существенную прибавку мощности засчет образования конденсата на испарителе. По справочникам 0,6 кВт с 1 кг водяного пара. При сгорании газа с 1 куб м. Выделяется 1.6 кг пара. Если его сконденсировать весь, получим 1кВт энергии. 11 % к кпд грубо говоря.

[porterlv]

Поїхав цирк а клоуни зостались, напилися і гучно матюкались.

 

Interso Чисто фізично ККД не може бути навіть рівно 100% фізики обома ногами вас підтримають. При обговоренні ККД конденсатного котла йдеться про УМОВНИЙ сумарний ККД, котрий складається з ККД котла (до 96% приблизно) ПЛЮС 10- 12 % халявного тепла, що отримується від конденсації води в теплообміннику а не вулиці.

Serik 1500 водяна пара є як у газі так і у повітрі. Уже є. Сонце її випарувало чи ваш сусід палячи в ТТ мокрим поліном - не важливо. Єнергію на випаровування УЖЕ затрачено і затрачено НЕ вами. Тому ті 10 - 12% є халявними. Та ж вода (пара) що виникла безпосередньо в процесі ХІМІЧНОЇ реакції горіння свою єнергію тез жалишає в теплообміннику а не несе на вулицю.

 

 

yurriy ККД теплового насосу теж є УМОВНИМ. Він показує скільки єнергії ви отримаєте затративши 1 кВт єлектрики. Не виробите а перекачаєте (на те він і насос). Тобто, при ККД ТН хай 400% виходить, що затративши 1 кВт електрики ви на вулиці зробите холодніше а в хаті тепліше на 4 кВт. Єнергія не виробляється а ПЕРЕМІЩУЄТЬСЯ з одного місця в інше.

 

 

 

До всіх: Чому не варто палити мокрими дровами? -

 

Температура кипіння води 100 градусів. Поки є вода - вищої температури не буде. Бо, єнергія що надходить витрачається на пароутворення.

Тож, щоб мокре поліно згоріло, його спочатку необхідно висушити, випарувати воду і лише тоді температура піде вгору і буде можливе горіння.

 

Добавлено через 8 минут

ККД 100% буде у котла температура продуктів згорання якого буде рівна температурі зовнішнього середовища, як відомо у конденсаційного вона у межах 60°С. .

 

 

Особисто мірявяв на свому котлі. На температурах конденсації (до +45). температура вихлопу на 1 - 2 градуси вища від температури подачі води з котла. Чим менша Т подачі - тим менша різниця. На вищих температурах різниця різко зростає (як і у звичайних котлів).

[Canton]

Все говорят об одном и том же, тока разными словами...

Щас дедушка попытается подвести резюмю, ткзть :"":

Естественно, никаких 110-120% не существует.

Эффективность конденсационного котла выше на N процентов по сравнению с обычным.

Т.е. КПД выше за счет рекуперации затраченной энергии сгорания газа, возникающей при дополнительном физическом процессе перевода вещества из одного агрегатного состояния в другое - конденсации.

DIXI

[Interso]

Поїхав цирк а клоуни зостались, напилися і гучно матюкались.

 

Interso Чисто фізично ККД не може бути навіть рівно 100% фізики обома ногами вас підтримають. При обговоренні ККД конденсатного котла йдеться про УМОВНИЙ сумарний ККД, котрий складається з ККД котла (до 96% приблизно) ПЛЮС 10- 12 % халявного тепла, що отримується від конденсації води в теплообміннику а не вулиці.

Не соглашусь с халявным теплом от конденсации.

Это не халява,для того что бы получить тепловую энергию от конденсации в газовом котле для этого надо этот газ сжечь а это говорит о том что эта халява не берётся из космоса а берётся именно с газа во время горения.

[porterlv]

ваша незгода не заваджає котлам працювати В звичайному котлі енергія конденсації іде на вулицю а в конденсаційному залишається в СО.

[Interso]

ваша незгода не заваджає котлам працювати В звичайному котлі енергія конденсації іде на вулицю а в конденсаційному залишається в СО.

 

Так так,я не заперечую що конденсатний котел більше знімає тепла ніж простий котел,я говорю про те що більше ніж те що є в одному кубі газа видавити більше неможливо.

 

Ваша цитата из поста про "закон сохранения энергии" "]//www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4673935&postcount=6[/url]

Закон збереження говорить, що енергія не береться нізвідки і не пропадає внікуди а лише передається та перетворюється.

 

 

Суть в тому що основна аудиторія форумчан-котловіков-езопов вішає лапшу в такому ракурсі що ця теплова енергія шарова з космосу.типу перпетуум мобіле.

 

Добавлено через 39 минут

Эффективность конденсационного котла выше на N процентов по сравнению с обычным.

 

Так так, это если брать технические параметры то он более эффективный,но если взять наши реалии с производством котлов,с поломками,с сервисом то эти котлы с обычными котлами проигрывают.

В наших реалиях будет экономически одинаково использовать самый дубовый котёл.

[Canton]

В наших реалиях будет экономически одинаково использовать самый дубовый котёл.

 

десятилетний опыт использования конденсационника как раз показал абсолютно противоположное...

[Interso]

десятилетний опыт использования конденсационника как раз показал абсолютно противоположное...

Не в обиду но вы говорите об этом опыте https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=208403

Вы возьмите и посчитайте экономию вашего котла за 9 лет , относительно простого котла и отнимите от этой экономии стоимость котла, разных ТО и стоимость прогоревшего теплообменника.

Скажу больше,вам ещё очень крупно повезло с этим котлом потому что раньше котлы делали намного качественней.

До сих пор есть старые конденсатники которые работают больше 20ти лет и полёт нормальный,но нынешние котлы это просто товар,расходный материал.

[porterlv]

Interso мені навішали, по ходу Бо я розумію, що вона таки халявна та енергія конденсації. БО як у самому газі так і у повітрі, що використовуються в реакції горіння метану уже міститься волога (пара). Будем вважати, що затратило на її випаровування енергію сонце (я за то не платив)

 

А при конденсації випаруваної сонцем вологи з повітря у котлі, отримана енергія залишається у моїй системі опалення. Тому, для мене ці додаткові 10+- % є халявними.

Аналогічно з ТН. Сонце нагріло - ви перекачали. Не створили а перенесли енергію у інше місце. Затрати на перенос є значно менші ніж перенесена к-сть кВт.

 

Добавлено через 4 минуты

Не в обиду но вы говорите об этом опыте www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=208403

 

 

Це скоріше вийняток ніж правило. Якби теплообмінники були розгідником - їх би продавали як сигарети, у кожному ларьку. Такого нема.

 

Буває брак, бувають окремі випадки з неочевидними причинами.