porterlv Опубліковано: 13 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 13 серпня 2018 Я вам ще раз нагадую включіть свій котел без газу а потім відпишетесь скільки ви отримали тепла і скільки витратили енергії. По справочникам 0,6 кВт с 1 кг водяного пара Умови конденсації без горіння газу, кількість пари в кубі повітря і газу при конкретній вологості, вологість повітря на виході - то вже не до мене. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Interso Опубліковано: 13 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 13 серпня 2018 Блин, вы реально тут все такие упоротые? Один физикой тычет, другой буквоедствует в стиле Клинтона " я не врал под присягой был ли у нас секс с Левински, я просто думал что минет не считается" и проч ересь... Никто не поцикавился как это посчитали, а приписали маркетологов. А методика расчета по DIN, а не по учебнику физики, предполает расчет по низшней теплоте сгорания. И нормативы это описывают, и так вообще-то считалось всегда.. Совершенно верно написано в цытате. Что вся энергия берётся в процессе сгорания топлива и не важно какая там методология низшей или высшей температуры сгорания, вся она составляет вместе до 100% и ни капли болше не может быть. Добавлено через 13 минут Умови конденсації без горіння газу, кількість пари в кубі повітря і газу при конкретній вологості, вологість повітря на виході - то вже не до мене. Кіно. А для того что бы получить эту энергию с пара вам нада в конденсатнику сжечь газ,тоисть затратиь N количество энергии. Странное у вас представление об этом процессе .Это тоже самое что если вы будете утверждать что мол я наливаю в стакан 100 грамм водки,но когда я её выпиваю, то выпиваю не 100 а 120 грамм,ну типа вот такой у меня конденсационный стакан. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
porterlv Опубліковано: 13 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 13 серпня 2018 В стакані вже є трохи водки. І газ і воздух попадають в котел з певною вологістю а не абсолютно сухі. Енергії на їх зволоження я не затрачаю. Тут, правда, можна поцікавитись вологістю вихлопних газів. Вони теж не абсолютно сухі. Якщо відкинути придирки до термінології, фактом залишиться, що з того самого куба газу отримана енергія відрізнятиметься на 10 - 15 % на різних типах котлів. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Warmex Опубліковано: 13 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 13 серпня 2018 Блин, вы реально тут все такие упоротые? По моему знак вопроса лишний. Вспомнилось одно высказывание: "Человека можно вывезти из села, а вот село из человека нет". Это касается и человеческого невежества. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Interso Опубліковано: 13 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 13 серпня 2018 Якщо відкинути придирки до термінології, фактом залишиться, що з того самого куба газу отримана енергія відрізнятиметься на 10 - 15 % на різних типах котлів. Для того щоб це вызначити потрібен калоріметр або хароший анемометр,тоді можливо визначити скільки вилітає в трубу теплової енергії,відняти її від калорійності спожитого газу і буде ясно що конденсатнику дуже далеко даже до 98% Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
porterlv Опубліковано: 13 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 13 серпня 2018 і буде ясно що конденсатнику дуже далеко даже до 98% по нижній чи по верхній будемо міряти? А для звичайних котлів по якій? А якщо для звичайних по нижній а конденсаціника по верхній (тобто міряти що по факту пішло в СО)? Яка різниця і % буде (на сільки % енергії з того самого куба газу дасть звичайний котел менше ніж конденсаційник)? * якщо вже мова про фізично чистий ККД, то самий високий на планеті ККД у реактивного двигуна шатлу. Власне 98%. Десь таке читав. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Interso Опубліковано: 13 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 13 серпня 2018 (змінено) по нижній чи по верхній будемо міряти? А для звичайних котлів по якій? Звичайні можна не трогати,про них мова не йдеться,мова про конденсаційні. Міряти звчайно потрібно по нижній температурі. Коли і де почнемо міряти? О, у мене ще таке питання? Якщо взяти елемент Пельтье і витягнути його в космос,однією стороною до сонця а другою до темряви-який буде КПД цього елемента? Змінено 13 серпня 2018 користувачем Interso Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
porterlv Опубліковано: 13 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 13 серпня 2018 Чому ж не йде. Мова йде про одні і другі і різниця в їх ККД. В звичайних крім чуть нижчого ККД пропадає 10% з парою. Конденсатники це не марнують а пускають в СО. Усі кругом розуміють, що ті % вище 100 записали власне щоб показати різницю між різними типами котлів. На сайті обленерго теж пишуть "оплата за світло" тоді як це оплата за електроенергію. І нічо, живемо... Короче, надоїло... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 13 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 13 серпня 2018 Усі кругом розуміють, що ті % вище 100 записали власне щоб показати різницю між різними типами котлів. Я не розумію. В чому складність написати ККД звичайного котла 80% і конденсаційного 92%? Ах, звісно, маркетологам не до вподоби такі цифри. Більше 100% продається значно краще. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 13 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 13 серпня 2018 Я не розумію. В чому складність написати ККД звичайного котла 80% і конденсаційного 92%? Ах, звісно, маркетологам не до вподоби такі цифри. Більше 100% продається значно краще. Потому что есть нормативка, описывающая что как каким методом и по чему мерять. Написано мерять по низу - меряют по низу. Это не маркетологи придумали. Это нормы и правила так писаны. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 13 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 13 серпня 2018 Потому что есть нормативка, описывающая что как каким методом и по чему мерять. Странная, конечно, ситуация с этой нормативкой, которая противоречит законам физики. Ибо по нормативке ставим конденсационный котел и даже газ не нужен - он сам буде тепло генерировать... Или же речь не о КПД, а о сравнительной эффективности относительно обычного котла. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 13 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 13 серпня 2018 Не вижу смысла обсуждать методики и нормативы. Они есть. И в реалиях работы по ним жить, а не по учебникам физики. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
naupv Опубліковано: 13 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 13 серпня 2018 Не вижу смысла обсуждать методики и нормативы. Они есть. И в реалиях работы по ним жить, а не по учебникам физики. Тогда напрашивается вопрос-с каким образованием по данному вопросу пишутся ДИНЫ? Все-таки мАркетинг, или физика? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Interso Опубліковано: 13 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 13 серпня 2018 Потому что есть нормативка, описывающая что как каким методом и по чему мерять. Написано мерять по низу - меряют по низу. Это не маркетологи придумали. Это нормы и правила так писаны. Странная формулировка о нормативах.Если нормативы не опираются на науку и законы физики в том числе то из чего они исходят. Извини но это что то новое,как раз теплотехника и физические процессы очень сильно между собой связаны,да что там теплотехника,всё к чему ни коснись связано с физикой. uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%96%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0 Добавлено через 8 минут Тогда напрашивается вопрос-с каким образованием по данному вопросу пишутся ДИНЫ? Все-таки мАркетинг, или физика? Да нет смысла об этом что то рассуждать,ну вот захотелось ему такой бред написать,взял написал,отличился,пошёл курнул лободы и обратно написал.Все смеются и улыбаются,весело.точка Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Warmex Опубліковано: 14 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2018 Или же речь не о КПД, а о сравнительной эффективности относительно обычного котла.Бинго. Вы встали на путь истины. Добавлено через 46 минут Тогда напрашивается вопрос-с каким образованием по данному вопросу пишутся ДИНЫ? С образованием все нормально. Правильнее задаться вопросом, когда последний раз коим-то образом менялись нормативы по стандартизации? Что-то мне подсказывает, что конденсационных котлов тогда еще и не было. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Interso Опубліковано: 14 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2018 С образованием все нормально. Правильнее задаться вопросом, когда последний раз коим-то образом менялись нормативы по стандартизации? Что-то мне подсказывает, что конденсационных котлов тогда еще и не было. Вот это уже ближе к правде. Суть этого вранья с КПД конденсатника началась давно, наверное с появлением первого простого навесного котла.Хотя технологии конденсации были давно известны но препятствием этому было несовершенность материала теплообменника и тем более расчёты абсолютной калорийности газа были известны давно. Вот и решили написать для обыкновенного котла больше 90%КПД,десятки лет выпускали котлы и писали эти параметры.Но здесь появляется конденсатник и параметры его вылазят за границы 100%. Что делать, либо признаваться всему миру что мы эти 30-40 лет вам врали что расчёты КПД обычного котла завышены, либо придумать историю с нижней и верхней теплотой сгорания. Таким образом и овцы целы и волки сыты. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 14 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2018 Т.е. все же маркетологи, которые добились более высоких цифр в стандарте... Потому что покупать котел с КПД 90% куда как приятнее, чем с 80%, особенно зная, что электрический котел имеет КПД, стремящийся к 100% (даже нагретые провода подвода питания участвуют в обогреве помещения). И как бы тогда выглядели продавцы газовых котлов с КПД 80 % и меньше? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Interso Опубліковано: 14 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2018 Что то подобное с враньём по параметрам дизелей было у Фольксвагена-итог, многомилиардные штрафы. Можно только догадываться какие будут штрафы за враньё всех выпущеных котлов за 30-40 лет. По этой причине будут упираться всеми руками и ногами о теплоту сгорания и влажность входящего воздуха в котёл. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 14 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2018 ДИН - это ж немецкий стандарт. Немец своего производителя не обидит. Вот если бы это был американский стандарт... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Interso Опубліковано: 14 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2018 ДИН - это ж немецкий стандарт. Немец своего производителя не обидит. Вот если бы это был американский стандарт... ANSI Есть ещё ISO-международный. Какой бы там стандарт ни был он опирается на науку. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
romi9999 Опубліковано: 14 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2018 А почему вы, такие приверженцы науки и стандартов, для разговоров о КПД используете маркетинговые проценты, а не расово и физически правильную безразмерную величину? Потому, что нагляднее. Так и с высшей и низшей теплотой. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 14 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2018 А почему вы, такие приверженцы науки и стандартов, для разговоров о КПД используете маркетинговые проценты Мы не используем. Мы возмущаемся. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
romi9999 Опубліковано: 14 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2018 Мы не используем. Мы возмущаемся. Чем именно? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 14 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2018 КПД выше 100% не у вечного двигателя. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
romi9999 Опубліковано: 14 серпня 2018 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2018 То есть почему длинна удава в попугаях, мартышках и слонятах разная вы не понимаете? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз