Конденсационный или газовый котёл?

[porterlv]

Я вам ще раз нагадую включіть свій котел без газу а потім відпишетесь скільки ви отримали тепла і скільки витратили енергії.

 

 

По справочникам 0,6 кВт с 1 кг водяного пара

 

 

Умови конденсації без горіння газу, кількість пари в кубі повітря і газу при конкретній вологості, вологість повітря на виході - то вже не до мене.

[Interso]

Блин, вы реально тут все такие упоротые?

 

Один физикой тычет, другой буквоедствует в стиле Клинтона " я не врал под присягой был ли у нас секс с Левински, я просто думал что минет не считается" и проч ересь...

 

Никто не поцикавился как это посчитали, а приписали маркетологов.

 

А методика расчета по DIN, а не по учебнику физики, предполает расчет по низшней теплоте сгорания. И нормативы это описывают, и так вообще-то считалось всегда..

 

Совершенно верно написано в цытате.

Что вся энергия берётся в процессе сгорания топлива и не важно какая там методология низшей или высшей температуры сгорания, вся она составляет вместе до 100% и ни капли болше не может быть.

 

Добавлено через 13 минут

 

 

Умови конденсації без горіння газу, кількість пари в кубі повітря і газу при конкретній вологості, вологість повітря на виході - то вже не до мене.

 

Кіно.

А для того что бы получить эту энергию с пара вам нада в конденсатнику сжечь газ,тоисть затратиь N количество энергии.

Странное у вас представление об этом процессе .Это тоже самое что если вы будете утверждать что мол я наливаю в стакан 100 грамм водки,но когда я её выпиваю, то выпиваю не 100 а 120 грамм,ну типа вот такой у меня конденсационный стакан.

[porterlv]

В стакані вже є трохи водки. І газ і воздух попадають в котел з певною вологістю а не абсолютно сухі. Енергії на їх зволоження я не затрачаю.

 

Тут, правда, можна поцікавитись вологістю вихлопних газів. Вони теж не абсолютно сухі.

 

Якщо відкинути придирки до термінології, фактом залишиться, що з того самого куба газу отримана енергія відрізнятиметься на 10 - 15 % на різних типах котлів.

[Warmex]

Блин, вы реально тут все такие упоротые?

По моему знак вопроса лишний. Вспомнилось одно высказывание: "Человека можно вывезти из села, а вот село из человека нет". Это касается и человеческого невежества.

[Interso]

Якщо відкинути придирки до термінології, фактом залишиться, що з того самого куба газу отримана енергія відрізнятиметься на 10 - 15 % на різних типах котлів.

 

Для того щоб це вызначити потрібен калоріметр або хароший анемометр,тоді можливо визначити скільки вилітає в трубу теплової енергії,відняти її від калорійності спожитого газу і буде ясно що конденсатнику дуже далеко даже до 98%

[porterlv]

і буде ясно що конденсатнику дуже далеко даже до 98%

по нижній чи по верхній будемо міряти? А для звичайних котлів по якій?

 

А якщо для звичайних по нижній а конденсаціника по верхній (тобто міряти що по факту пішло в СО)? Яка різниця і % буде (на сільки % енергії з того самого куба газу дасть звичайний котел менше ніж конденсаційник)?

 

 

 

* якщо вже мова про фізично чистий ККД, то самий високий на планеті ККД у реактивного двигуна шатлу. Власне 98%. Десь таке читав.

[Interso]

по нижній чи по верхній будемо міряти? А для звичайних котлів по якій?

 

 

Звичайні можна не трогати,про них мова не йдеться,мова про конденсаційні.

Міряти звчайно потрібно по нижній температурі.

Коли і де почнемо міряти?

 

О, у мене ще таке питання?

Якщо взяти елемент Пельтье і витягнути його в космос,однією стороною до сонця а другою до темряви-який буде КПД цього елемента?

Змінено 13 серпня 2018 користувачем Interso

[porterlv]

Чому ж не йде. Мова йде про одні і другі і різниця в їх ККД. В звичайних крім чуть нижчого ККД пропадає 10% з парою. Конденсатники це не марнують а пускають в СО. Усі кругом розуміють, що ті % вище 100 записали власне щоб показати різницю між різними типами котлів.

 

На сайті обленерго теж пишуть "оплата за світло" тоді як це оплата за електроенергію. І нічо, живемо... Короче, надоїло...

[MaksymS]

Усі кругом розуміють, що ті % вище 100 записали власне щоб показати різницю між різними типами котлів.

Я не розумію. В чому складність написати ККД звичайного котла 80% і конденсаційного 92%? Ах, звісно, маркетологам не до вподоби такі цифри. Більше 100% продається значно краще.

[murava]

Я не розумію. В чому складність написати ККД звичайного котла 80% і конденсаційного 92%? Ах, звісно, маркетологам не до вподоби такі цифри. Більше 100% продається значно краще.

 

Потому что есть нормативка, описывающая что как каким методом и по чему мерять.

 

Написано мерять по низу - меряют по низу.

 

Это не маркетологи придумали. Это нормы и правила так писаны.

[MaksymS]

Потому что есть нормативка, описывающая что как каким методом и по чему мерять.

Странная, конечно, ситуация с этой нормативкой, которая противоречит законам физики. Ибо по нормативке ставим конденсационный котел и даже газ не нужен - он сам буде тепло генерировать... Или же речь не о КПД, а о сравнительной эффективности относительно обычного котла.

[murava]

Не вижу смысла обсуждать методики и нормативы.

Они есть. И в реалиях работы по ним жить, а не по учебникам физики.

[naupv]

Не вижу смысла обсуждать методики и нормативы.

Они есть. И в реалиях работы по ним жить, а не по учебникам физики.

Тогда напрашивается вопрос-с каким образованием по данному вопросу пишутся ДИНЫ? Все-таки мАркетинг, или физика?

[Interso]

Потому что есть нормативка, описывающая что как каким методом и по чему мерять.

 

Написано мерять по низу - меряют по низу.

 

Это не маркетологи придумали. Это нормы и правила так писаны.

 

Странная формулировка о нормативах.Если нормативы не опираются на науку и законы физики в том числе то из чего они исходят.

Извини но это что то новое,как раз теплотехника и физические процессы очень сильно между собой связаны,да что там теплотехника,всё к чему ни коснись связано с физикой.

uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%96%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0

 

Добавлено через 8 минут

Тогда напрашивается вопрос-с каким образованием по данному вопросу пишутся ДИНЫ? Все-таки мАркетинг, или физика?

 

Да нет смысла об этом что то рассуждать,ну вот захотелось ему такой бред написать,взял написал,отличился,пошёл курнул лободы и обратно написал.Все смеются и улыбаются,весело.точка

[Warmex]

Или же речь не о КПД, а о сравнительной эффективности относительно обычного котла.

Бинго. Вы встали на путь истины.

 

Добавлено через 46 минут

Тогда напрашивается вопрос-с каким образованием по данному вопросу пишутся ДИНЫ?

С образованием все нормально. Правильнее задаться вопросом, когда последний раз коим-то образом менялись нормативы по стандартизации? Что-то мне подсказывает, что конденсационных котлов тогда еще и не было.

[Interso]

С образованием все нормально. Правильнее задаться вопросом, когда последний раз коим-то образом менялись нормативы по стандартизации? Что-то мне подсказывает, что конденсационных котлов тогда еще и не было.

 

Вот это уже ближе к правде.

Суть этого вранья с КПД конденсатника началась давно, наверное с появлением первого простого навесного котла.Хотя технологии конденсации были давно известны но препятствием этому было несовершенность материала теплообменника и тем более расчёты абсолютной калорийности газа были известны давно.

Вот и решили написать для обыкновенного котла больше 90%КПД,десятки лет выпускали котлы и писали эти параметры.Но здесь появляется конденсатник и параметры его вылазят за границы 100%.

Что делать, либо признаваться всему миру что мы эти 30-40 лет вам врали что расчёты КПД обычного котла завышены, либо придумать историю с нижней и верхней теплотой сгорания.

Таким образом и овцы целы и волки сыты.

[MaksymS]

Т.е. все же маркетологи, которые добились более высоких цифр в стандарте... Потому что покупать котел с КПД 90% куда как приятнее, чем с 80%, особенно зная, что электрический котел имеет КПД, стремящийся к 100% (даже нагретые провода подвода питания участвуют в обогреве помещения). И как бы тогда выглядели продавцы газовых котлов с КПД 80 % и меньше?

[Interso]

Что то подобное с враньём по параметрам дизелей было у Фольксвагена-итог, многомилиардные штрафы.

Можно только догадываться какие будут штрафы за враньё всех выпущеных котлов за 30-40 лет.

По этой причине будут упираться всеми руками и ногами о теплоту сгорания и влажность входящего воздуха в котёл.

[MaksymS]

ДИН - это ж немецкий стандарт. Немец своего производителя не обидит. Вот если бы это был американский стандарт...

[Interso]

ДИН - это ж немецкий стандарт. Немец своего производителя не обидит. Вот если бы это был американский стандарт...

ANSI

Есть ещё ISO-международный.

Какой бы там стандарт ни был он опирается на науку.

[romi9999]

А почему вы, такие приверженцы науки и стандартов, для разговоров о КПД используете маркетинговые проценты, а не расово и физически правильную безразмерную величину?

Потому, что нагляднее. Так и с высшей и низшей теплотой.

[MaksymS]

А почему вы, такие приверженцы науки и стандартов, для разговоров о КПД используете маркетинговые проценты

Мы не используем. Мы возмущаемся.

[romi9999]

Мы не используем. Мы возмущаемся.

Чем именно?

[MaksymS]

КПД выше 100% не у вечного двигателя.

[romi9999]

То есть почему длинна удава в попугаях, мартышках и слонятах разная вы не понимаете?