Люди вокруг нас...обидно

[Krotik]

А я хочу двух собацек! Кто знает, где их можно обучить ?

[DIGEST.UA]

А как же право на свободу воли, мнения, мысли?

Поэтому, имхо, второй вариант рулит. И каждого посягнувшего - к ответственности - через суд.

Вы забываете в какой стране мы живем. Свобода мысли и мнения - это хорошо, но есть еще законы общества, и с ними приходится считаться.

 

А что значит видеосъемка, зарегистрированная в прокуратуре?

[Al-khv]

А я хочу двух собацек! Кто знает, где их можно обучить ?

Вариант хороший, но могут отравить. Желательно обучить, что-бы не брали еду из чужих рук, и не ели с земли.

[niki]

Al-khv а меж прочим служебных собак именно так и дрессируют, кроме того их кормят в строго определенное время , и ср.... сорри гадят они в строго определенном месте, а не где попало. Мой пес работал в Конче (брат с ним работал), охоанали бзу и поля Динамо , так он на стадионе никада в жизне не....сходит.. он на работе... Даже батя этой модной футбольной травой засеял двор, собака , когда чувствует этот запах становитьсяя как солдат, и несет службу... и естессно там тоже не гадит...... Кроме того , таких собак нельзя сажать на цепь. Их надо как положено (КАЖДЫЙ ДЕНЬ) кормить и давать им постоянные физ нагрузки , плюс дрессура все время должнаповторяться.... что бы так сказать не терять навык. И заниматься этим лучше самому , а не что бы кто то занимался....

[Krotik]

Думаю, если две сторожевые будут - не отравят... Тем более - конечно будем обучать, чтоб от чужих еду не брали... Если кто знает хорошую школу! Буду рада получить номер тел

[Tatiana]

Chiara, проблема в том, что этим занимаются скорей всего не соседи *надписи, царапины*, а простые прохожие, кто от нечего делать, кто ещё по каким соображениям.

 

Таня, ну какой простой прохожий таскает с собой ведерко с краской? В конце концов может нанять соседа по-соседски посторожить? Мои друзья так делают - у них дача за 120км.

 

Chiara, думаю им и обычного баллончика хватит. Спасибо за советы, разве, кто хочет войны, но мир в таких полевых условиях похоже наступит нескоро. В любом случае выгоняется коробка дома, ставится капитальный забор и стройка пока замораживается.

 

to Digest.ua : про свободу воли, мысли...вы не меня процитировали .

Как планируете бороться в ближайшее время с проявлениями вандализма? Вы упоминали об охраннике, выходит и такая мера неэффективна?

[DIGEST.UA]

Охранник снимает вопросы внутри участка. Вы гарантировано знаете, что ваши материалы под охраной, он же следит чтобы рабочие вели себя как надо и никого не водили в ваш дом, он гарантирует, что ночью никто не будет шляться по Вашему участку, но вот от вандализма извне и он не защитит.

 

Как планирую бороться? Выловить и показательно наказать.

[Cytoplasm]

А как же право на свободу воли, мнения, мысли?

Поэтому, имхо, второй вариант рулит. И каждого посягнувшего - к ответственности - через суд.

Вы забываете в какой стране мы живем. Свобода мысли и мнения - это хорошо, но есть еще законы общества, и с ними приходится считаться.

 

А что значит видеосъемка, зарегистрированная в прокуратуре?

Под свободой мысли и мнения я имел в виду то, что человек в принципе не обязан "прикармливать" своих недоброжелателей и завистников - имхо противоречит этой же свободе. Хотят завидовать - пусть себе завидуют тихонько, но пакостей не делают. "Прикармливание" таковых, как закон общества, имхо на любителя...

Про регистрацию в прокуратуре - насколько я знаю, для того, чтоб на основании материалов звуко/видеозаписи возбудить уголовное дело или начать судовой процесс, девайс, с помощью которого эта запись была сделана, должен пройти регистрацию в прокуратуре... иначе формально он не будет признаваться как доказательство вины ответчика.

[levoved]

Ничего в прокуратуре регистрировать не нужно и нельзя. В уголовном деле такая сьемка формально не должна быть доказательтсвом, но, думаю, в виду своей очевидности и того, что мы не США, может и пролезть. В гражданском - без вопросов, если Вы иск надумаете заявить.

[Игорь_Дн]

Ничего в прокуратуре регистрировать не нужно и нельзя. В уголовном деле такая сьемка формально не должна быть доказательтсвом, но, думаю, в виду своей очевидности и того, что мы не США, может и пролезть. В гражданском - без вопросов, если Вы иск надумаете заявить.

 

А как же система видеонаблюдения за тысчонку-другую "зелени"?! Неужели эти записи годятся только "для домашнего просмотра"?

[Chiara]

Господа , как вариант , несколько таких как у меня , "ушастых, четвероногих друзей", лучше пару, которые прошли курсы дрессуры (УКД) , послушания , патрульно-розыскной деятельности, охраны..... И все соседи будут обходить Ваш домик , десятой дорогой.....

Но за собаками нужен уход, как за детьми...(

 

Надеюсь, Ваши собаки жрут недоброжелателей МОЛЧА???

 

Блин, задрало уже: пока 15 минут до Днепра пройдешь - оглохнуть можно!! Спать тоже нельзя. Опять же сторожевых выгуливать нужно. У нас алабаев выгуливают стадами. Нет, - собаки - те же хлопоты.

ПыСы я не призывла умасливать соседей. Но неужели у вас на работе и вообще по жизни не было/нет конфликтных ситуаций? Как-то же Вы их решаете? И не нужно камеру у входа в кабинет босса чтоб определить кто стучит. Это - жизнь Кто обещал что будет легко?

[Jarik]

Ничего в прокуратуре регистрировать не нужно и нельзя. В уголовном деле такая сьемка формально не должна быть доказательтсвом, но, думаю, в виду своей очевидности и того, что мы не США, может и пролезть. В гражданском - без вопросов, если Вы иск надумаете заявить.

 

А как же система видеонаблюдения за тысчонку-другую "зелени"?! Неужели эти записи годятся только "для домашнего просмотра"?

А очень просто: она дает возможность следствию четко очертить круг подозреваемых и копать дальше в их направлении, собирая другие доказательства. Суд же рассматривает и дает оценку всем доказательства по делу в совокупности.

[niki]

Служебные собаки - это отдельная история.... До определенного времени мой пес - не гавкал просто так - только на службе; не умел пить воду из под крана - только с миски(корыта); не умел плавать (никогда не видел озера или моря); есть хотел в строго определенное время; гадил - точно так же - по часам.

 

В его жизни был вольер, стадион, площадка УКД, подстилка в доме. ВСЕ!!!!!!!

 

Уже полсе того , как его списали , и он стал жить в доме с родителями , он всему этому научился - чего не умел ранее.... и то некоторые вещи еще остались у него в памяти.

 

Насчет прокуратуры , то в рамках открытого уголовного дела , с санкции прокурора, все это законно , и наблюдение , и видеозапись , и суд все это обязательно примет как доказательство по уголовному делу. Другой вопрос , при каких условиях открывается уголовное дело - при определенном ущербе, или нарушениях закона, которые подпадают по статьи УК.

[Jarik]

Насчет прокуратуры , то в рамках открытого уголовного дела , с санкции прокурора, все это законно , и наблюдение , и видеозапись , и суд все это обязательно примет как доказательство по уголовному делу. Другой вопрос , при каких условиях открывается уголовное дело - при определенном ущербе, или нарушениях закона, которые подпадают по статьи УК.

 

Дык никто и не спорит, что все это законно (кто кому запрещает ставить камеру и снимать свой дворик?), только к рассматриваемому случаю мало применимо. Потому как, когда кого-нибудь грабанут, то последовательность будет совсем другая: грабеж, видеосъемка, заявление, открытие уголовного дела.....

И сдается мне (по памяти, лень проверять), что на скрытую видеосъемку, точнотакже как и на прослушку, требуется санкция не прокурора, а суда.

[lonjin]

"Хоум видео" камер внутреннего наблюдения будет доказательством и в гражданском и в уголовном процессе. В первом случае просите суд приобщить в кач-ве доказательства, во втором - сообщаете следователю о том, что есть запись и он приходит к вам и под протокол с понятыми изымает диск (кассету) и приобщает к делу.

[niki]

Гарабанули , заява, открытие уголовного дела - согласен.... далее санкция на установку наблюдения , съемки прослушки.... и все это уже будет служить доказательством....

 

Возможен второй , более логичный вариант

 

При малейших подозоениях , что Ваш дом пасут , заява в прокуратуру, на основании заявы, "свой"прокурор дает такую санкцию, и тогда установка прослушки , наблюдения и пр. Так на Троещине выловили урода дворника , который специально царапал очень дорогие машины и делал всякие пакости , типа забить картошку в выхлопную.....

[Tatiana]

"Хоум видео" камер внутреннего наблюдения будет доказательством и в гражданском и в уголовном процессе. В первом случае просите суд приобщить в кач-ве доказательства, во втором - сообщаете следователю о том, что есть запись и он приходит к вам и под протокол с понятыми изымает диск (кассету) и приобщает к делу.

 

да уж ..."Columbia pictures" не представляет ... :-D

спасибо за инфу

[niki]

"Хоум видео" камер внутреннего наблюдения будет доказательством и в гражданском и в уголовном процессе. В первом случае просите суд приобщить в кач-ве доказательства, во втором - сообщаете следователю о том, что есть запись и он приходит к вам и под протокол с понятыми изымает диск (кассету) и приобщает к делу.

 

да уж ..."Columbia pictures" не представляет ... :-D

спасибо за инфу

 

Это смотря кто ведет оперативно следственные мероприятия, если МВД , то да , а если прокуратура , то тут немножко по другому...

[lonjin]

Ув.Niki! Не пугайте и не путайте форумчан! Какие блин ОРМ мероприятия? Какая прокуратура??? :-D

Вас нет дома. Периметр дома (внутри дома) снимает камера. Вас ограбили (Боже избавь!). Написали заявление. Возбудили дело. Изъяли носитель записи с камеры. Приобщили к делу. Все.

При чем тут санкции суда? :-D

Или после кражи опера установят камеру и будут у вас дома перед камином в засаде сидеть? Ждать пока второй раз ограбят?

 

Про малейшие подозрения вообще убили... :-D Вы попытайтесь дело возбудить когда есть ФАКТ кражи. Усилий потребуется немерянно. А когда только ПОДОЗРЕНИЯ, то милиция с вами лишь вместе весело посмеется. И отправит домой. Спать.

[niki]

lonjin

 

А я никого и не пугаю.... У меня сейчас предстоит проверка прокуратуры.... Я очень внимательно изучил Закон Украъни "Про прокуратуру". И дело заводиться обязательно , если мат. ущерб превысит отпр. цифру (какую - сейчас не помню), или если есть тяжкие телесные.или не дай Бог летальный исход

 

А ваше сообщение попахивает просто правовым нигелизмом. Вы пропагандируете неправильное отношение людей к правоохоронним органам. Межпрочим , когда у меня очень модные соседи (при въезде в кооператив), поставили шлагбаум на дороге (пусть даже дорога из травы), и я не мог проехать к своей даче , мне приходилось очень много объезжать , так вот елементарно , грамотно пишется заявление в прокуратуру (районную), приходит следователь видит это дело , и передает материалы в суд. Суд выносит решение - снести , приходим с судебным исполнителем , из виконавчей службы , и со спокойной совестью болгаркой срезаем шлагбаум.На соседа - штраф - 1700 грн. Сосед может только пукнуть в воду. Ярости его не было предела.... Однако закон есть закон. Так должно быть. Естессно , что бы все было именно так , пришлось подмазать кое кого..... В этом то и проблема нашего общества..... Несмотря на это , желающих вкопать, столбики , газовые баллоны , шлагбаумы - поубавилось..... и проехать можно спокойно....

[DIGEST.UA]

Согласен, закон есть закон и так должно быть. Респект вам за отстаивание своих прав.

[Tatiana]

lonjin

 

.......... Вы пропагандируете неправильное отношение людей к правоохоронним органам. Межпрочим , когда у меня очень модные соседи (при въезде в кооператив), поставили шлагбаум на дороге (пусть даже дорога из травы), и я не мог проехать к своей даче , мне приходилось очень много объезжать , так вот елементарно , грамотно пишется заявление в прокуратуру (районную), приходит следователь видит это дело , и передает материалы в суд. Суд выносит решение - снести , приходим с судебным исполнителем , из виконавчей службы , и со спокойной совестью болгаркой срезаем шлагбаум.На соседа - штраф - 1700 грн. Сосед может только пукнуть в воду. Ярости его не было предела.... Однако закон есть закон. Так должно быть. Естессно , что бы все было именно так , пришлось подмазать кое кого..... В этом то и проблема нашего общества..... Несмотря на это , желающих вкопать, столбики , газовые баллоны , шлагбаумы - поубавилось..... и проехать можно спокойно....

 

а какое "правильное" отношение к этим "органам" может сложиться после высказывания о "подмазывании кое-кого" 8)

 

наш участковый так и не пришёл к нам ни после первого вызова, ни после персонального похода к нему в участок... ...

[Jarik]

Ув. Никки! Вы, видать, очень плохо читали ЗУ "О прокуратуре" или читали между строк (не суть важно). Дело заводится, если есть признаки состава преступления (а не от суммы ущерба). Например, супер-пупер дорогущую машину ударили в ДТП. Ущерб на десятки тысяч долларов. Что, будет возбуждено уголовное дело? Отнюдь. Отсутствует состав преступления. А может быть и наоборот. Дело могут возбудить и за несколько тысяч гривен, например, по уклонению от уплаты налогов или по халатности.

И описанный Вами пример - как раз именно пример правового нигилизма. Что означает, что следователь прокуратуры передает материалы в суд? Если вы внимательно читали вышеуказанный закон, то прокуратура может подавать иски в суд (именно иски, т.к. другие "материалы" суд не рассматривает) только в интересах государства). В вышеуказанной ситуации в суд мог подать кто угодно, чьи права и охраняемые законом интересы были нарушены, но никак не следователь прокуратуры.

Вот в этом ка раз и состоитт проблема нашего общества. В правовом нигилизме. То президент отзывет свою подпись под договором (представьте себе ситуацию: вы купили недвижимость, а продавец через пару лет отзывает свою подпись под договором купли-продажи). То вместо того, чтобы на законных основаниях (если они есть!) уволить неугодно чиновника отменяет свой указ о его назначении (т.е. вас, например, не увольняю с работы, а отменяют приказ о вашем принятиии на работу), то вот недавно регионалы предложили на полчаса отозвать заявы о сложении депутатских полномочий, чтобы принять закон (сразу представилось, что можно, к примеру, чтобы гульнуть на законных основаниях, отозвать из ЗАГСА на полдня свое заявление о вступлении в брак :wink: ). Так можно очень далеко зайти.... Поэтому мы сейчас и наблюдаем полный коллапс судебной системы.

[Jarik]

Кстати, если б вы внимательно читали не только не соответствующий Конституции ЗУ "О прокуратуре", то могли бы набравшись смелости послать их со своей проверкой куда подальше. Вот вам для наглядности функции прокуратуры, определенные Конституцией:

 

Стаття 121. Прокуратура України становить єдину систему, на яку покладаються:

1) підтримання державного обвинувачення в суді;

2) представництво інтересів громадянина або держави в суді у випадках, визначених законом;

3) нагляд за додержанням законів органами, які проводять оперативно-розшукову діяльність, дізнання, досудове слідство;

4) нагляд за додержанням законів при виконанні судових рішень у кримінальних справах, а також при застосуванні інших заходів примусового характеру, пов'язаних з обмеженням особистої свободи громадян;

5) нагляд за додержанням прав і свобод людини і громадянина, додержанням законів з цих питань органами виконавчої влади, органами місцевого самоврядування, їх посадовими і службовими особами.

 

Ну, и где тут права на проверки субъектов предпринимательской деятельности?

[niki]

Jarik да вот в том , то и дело , что не все так просто..... Есть еще такие понятия как финмониторинг (ЗУ "Про запобыгання легалізації (відмиванню) доходів одержаних злочинним шляхом")....

 

И єто вам не шуточки , а прямая уголовная ответственность. Конечно и и тут я пошлю их куда подальше, но тем не менее - прокуратрура может очень многое..... Описывать детально выкладки законодательства сейчас не буду, поскольку многим это будет не интересно.....

 

Касательно уголовных дел , то прокуратура , после окончания расследования уголовного дела , передает его куда ???? Правильно - в суд. И тольько СУД принимает решение...