moysya Опубліковано: 4 жовтня 2018 Поділитись Опубліковано: 4 жовтня 2018 Всем привет. Дано: 5 этажная многоквартирная новостройка, потолок из бетона, квартира на 5 этаже, отопление газовое индивидуальное, отделка потолка-натяжной и\или гипсокартон. Цель: Уменьшить теплопотери с целью экономии на газе. Я планирую утеплять пенопластом, так как легче с ним работать, утеплять буду сам (не строитель) =) Вопрос: 1. можно ли пенопластом утеплять в квартире? 2. если да какую плотность и толщину пенопласта использовать? 3. порядок работы (пример: отгрунтовать потолок - приклеить пеной пеноплас - дюбель-гриб........)? Спасибо за рекомендации! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дод Опубліковано: 4 жовтня 2018 Поділитись Опубліковано: 4 жовтня 2018 Я планирую утеплять пенопластом, так как легче с ним работать, утеплять буду сам (не строитель) =) Вопрос: 1. можно ли пенопластом утеплять в квартире? 2. если да какую плотность и толщину пенопласта использовать? 3. порядок работы (пример: отгрунтовать потолок - приклеить пеной пеноплас - дюбель-гриб........)? Спасибо за рекомендации! Для этих целей надо применить экструдированный пенополистирол толщиной 3-5 см, а не обычный пенопласт.Порядок работы верен. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
#roofinspector Опубліковано: 4 жовтня 2018 Поділитись Опубліковано: 4 жовтня 2018 Изнутри нельзя, вообще то 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 4 жовтня 2018 Поділитись Опубліковано: 4 жовтня 2018 Лучше котёл хороший поставьте, а не то говно от застройщика. И термостат комнатный не забудьте. Пенопласт вредный в жилище , да и пожарная безопасность страдать будет если проводку новую прокладывать будете. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vovova Опубліковано: 4 жовтня 2018 Поділитись Опубліковано: 4 жовтня 2018 Много советов. Добавлю ещё: либо утеплитель паронепронцаемый, либо пароизоляция перед утеплителем и можно утепляться изнутри. Осталось изучить вопрос и принять решение. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
uteplis Опубліковано: 4 жовтня 2018 Поділитись Опубліковано: 4 жовтня 2018 Пенопласт вредный в жилище , да и пожарная безопасность страдать будет если проводку новую прокладывать будете.Можно закрыть армирующей смесью, а проводку в гофру мин.Г2, правила разрешают. Вредность ПСБ-С тема бесконечная, не нравится вспененный, возьмите экструдированный, например. Если этаж верхний и нет Тех. этажа, то вообще какие варианты? Играть с наружным утеплением себе дороже и в прямом и переносном смысле. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
moysya Опубліковано: 5 жовтня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 5 жовтня 2018 Изнутри нельзя, вообще то Я такое тоже слышал, можно поконкретней? Спасибо. Добавлено через 6 минут Можно закрыть армирующей смесью, а проводку в гофру мин.Г2, правила разрешают. Вредность ПСБ-С тема бесконечная, не нравится вспененный, возьмите экструдированный, например. Если этаж верхний и нет Тех. этажа, то вообще какие варианты? Играть с наружным утеплением себе дороже и в прямом и переносном смысле. Вся проводка лежит в гофре. Слышал что он вреден только при горении и сильном нагревании (могу ошибаться). Верхнего этажа и тех.этажа также нет. Какой более эффективен вспененный или экструдированный? Спасибо. Добавлено через 6 минут Можно закрыть армирующей смесью, Зачем армирующая смесь? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
uteplis Опубліковано: 6 жовтня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2018 Эффективней экструдированный. Зачем закрывать? Да в общем-то и не надо, но как-то законченней что ли. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
#roofinspector Опубліковано: 6 жовтня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2018 Я такое тоже слышал, можно поконкретней? Ну, во-первых, об этом гласит п. 1.2 ДБН Теплова ізоляція будівель Во вторых есть практика и конкретные случаи В третьих, не резон оставлять плиту в холоде. Плита - ваш тепловой аккумулятор. Она выравнивает (вместо со стенами и полами) резкие перепады температур. А вы хотите её переместить в более холодную зону. В итоге от такого "утепления" вы получите более холодные углы в местах перехода стены в потолок, что частично нивелирует все усилия. Более развернуто и подробно: Проблема точки росы. Почему не рекомендуется утеплять здания изнутри? Размещение теплоизоляции изнутри помещений – одновременно простейший способ и грубейшая ошибка утепления стен. Однако в некоторых случаях этот способ обустройства тепловой изоляции стен все-таки оправдан. Почему нельзя утеплять здания изнутри? Государственные строительные нормы Украины, в частности ДБН В.2.6-31 2006 «Конструкции зданий и сооружений. Тепловая изоляция зданий», однозначно рекомендуют обустраивать теплоизоляционный слой с внешней стороны несущей части стен зданий. В стандарте говорится, что конструктивные решения со слоями утеплителя с внутренней стороны стен не рекомендованы потому, что это при этом возможно чрезмерное накопление влаги в теплоизоляционном слое и общее неудовлетворительное тепло-влажностное состояние конструкций стен. Дело в том, что при наружном утеплении стены из инерционных материалов сами играют роль накопителя тепла дома. При внутреннем же утеплении стены фактически становятся очень толстой финишной отделкой и от холода практически не защищают, так как тепло дома отгорожено слоем теплоизоляции. Нестандартные ситуации Иногда нужно утеплить или доутеплить стену, вплотную примыкающую к другому сооружению, либо владелец не хочет разрушать дорогую внешнюю облицовку (скажем, из клинкерного кирпича) недостаточно утепленного здания. Кроме того, внутреннее утепление выбирают по неопытности, ошибочно полагая, что этот метод будет более простым, надежным и дешевым по сравнению с классической наружной теплоизоляцией. В любом случае нужно сказать, что внутреннее утепление помещений является неоптимальным, но не невозможным вариантом улучшения теплоизоляции зданий. К нему обращаются в исключительных ситуациях, когда нужно сократить расходы на отопление и другого выхода не видится. Главная проблема внутреннего утепление – образование конденсата, а значит грибка и плесени на стенах Проблемы внутреннего утепления Кроме уже упомянутой опасности намокания внутренней поверхности стены и утеплителя, о которой более подробно будет рассказано ниже, внутреннее утепление неудобно и по другим причинам. Во-первых, немаленький слой (от 10 см) материала с внутренней стороны стен уменьшает площадь помещений. Кроме того, сам по себе утеплитель способен выдерживать вес только декоративной отделки. Это значит, что при внутреннем способе придется либо отказаться от навешивания на стены различных предметов, либо возводить для этой цели дополнительные конструкции, которые предохранят утеплитель от повреждений и создания мостиков холода. Во-вторых, для защиты от конденсации пара на внутренней поверхности стены применяют пароизоляционные материалы, которые в дополнение к слою внутренней теплоизоляции создают едва ли не герметичное пространство в помещении. Это приводит к увеличению влажности и необходимости улучшения системы вентиляции. Дело в том, что зачастую стены выполнены из паропроницаемого блочного материала, а мы в подобной ситуации создаем эффект пластикового пакета, когда влаге некуда деваться. Оптимальным вариантом будет создание принудительной системы вентиляции и обустройство вентиляционных клапанов на окнах. Кроме того, внутреннее утепление в отличие от внешнего невозможно провести без вмешательства в пространство помещения. Придется отодвигать мебель, демонтировать навесные конструкции, переносить розетки и так далее. Иногда утеплитель изнутри приходится закрывать гипсокартоном, что еще больше снижает площадь помещений И, наконец, еще один, едва ли не главный аргумент против внутреннего утепления заключается в том, что отрезание внешних стен от внутреннего тепла негативным образом влияет на эксплуатационные характеристики стенового материала. Последний может сильнее напитываться влагой в периоды межсезонья и полностью промерзать во время зимних холодов, что будет снижать теплоизоляционные и прочностные характеристики материала стен. Если суммарный вес всех приведенных доводов все равно не превосходит общую сумму аргументов за внутреннее утепление, стоит рассмотреть возможные варианты реализации этой технологии. Но только предохранившись от наиболее распространенных ошибок в плане обустройства внутреннего утепления, имеет смысл рассчитывать на то, что внутренний теплоизоляционный слой и поверхность стены не разрушатся в первые два-три года эксплуатации. Что такое точка росы? Основная причина, из-за которой не рекомендуется применять внутренне утепление, – конденсация влаги на внутренней поверхности стен или внутри утеплителя. Этот процесс зависит от температуры и относительной влажности воздуха. При достижении значения температуры, когда водяной пар становится насыщенным, он конденсируется в виде капель. Данная температура при соответствующем значении влажности называется точкой росы. Значения последней при возможных вариантах влажности воздуха сведены в таблицы и используются в том числе и для просчетов теплоизоляционных параметров зданий. Например, при комнатной температуре (20°С) и влажности воздуха в 100% в помещении выпадет конденсат, то есть температура в 20°С и будет точкой росы. Если же относительная влажность составляет 80%, то температура точки росы составит примерно 16°С, при влажности 60% – около 12°С, при влажности 40% – 6°С и т. д. О неправильном положени точки росы в стене свидетельствует поврежденная влажностью отделка При этом в холодное время года температура внутри утепленной стены постепенно меняется от комнатной к внешней, преодолевая значение точки росы. То есть при наличии влажного воздуха внутри стены происходит конденсация влаги в виде капель. Когда утеплитель размещен снаружи стены, его толщину подбирают таким образом, чтобы точка росы (с учетом возможных перепадов температур) была в слое утеплителя или в стене – ближе к ее внешней стороне. Если же утеплитель размещен с внутренней стороны стены, точка росы в стене смещается в сторону внутренних помещений, на поверхность стены или даже в пространство утеплителя, что приводит к тому, что влага конденсируется на внутренней поверхности стен или в самом утеплителе. А длительное воздействие влаги, во-первых, снижает теплоизоляционные качества утеплителя, а, во-вторых, приводит к возникновению грибков и плесени и последующему разрушению как самой стены, так и утеплителя. Добавлено через 4 минуты Верхнего этажа и тех.этажа также нет. Прям поверх крыши стелится утеплитель и закатывается кровлей 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 6 жовтня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2018 Изнутри нельзя, вообще то Почему? :D Пенопласт вредный в жилище Точно? Чем именно? ...либо утеплитель паронепронцаемый, либо пароизоляция перед утеплителем... Зачем?! Внутри помещения может быть отрицательная температура? Утеплитель может адсорбировать влагу? Эффективней экструдированный. Чем эффективней и насколько? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 6 жовтня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2018 ...утеплять буду сам (не строитель) =) ... ... Прям поверх крыши стелится утеплитель и закатывается кровлей ... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
#roofinspector Опубліковано: 6 жовтня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2018 ...утеплять буду сам (не строитель) =) ... ... Прям поверх крыши стелится утеплитель и закатывается кровлей ... А утепляться изнутри - не сложнее чем пожарить яичницу? Добавлено через 47 секунд Почему? В сообщении №9 есть моя аргументация Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 6 жовтня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2018 А утепляться изнутри - не сложнее чем пожарить яичницу? Изнутри владелец квартиры может самостоятельно убрать бОльшую часть теплопотерь. Самостоятельно в данной теме ключевое слово. В сообщении №9 есть моя аргументация Я как бы в курсе всего этого и сам всем так же говорю, что утепляться изнутри крайне нежелательно, если есть возможность утеплиться снаружи. Но не нельзя ;) Ограждающие конструкции это не теплоаккумулятор, а теплопроводник и тепловыводник :D, и если нет возможности их изолировать снаружи, то нужно изолировать изнутри. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
#roofinspector Опубліковано: 6 жовтня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2018 если нет возможности их изолировать снаружи, то нужно изолировать изнутри то оставить эту затею. ИМХО Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 6 жовтня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2018 moysya, купите одноразовый комплект для напыления ППУ и задуйте потолок с нахлестом на стены. Это будет самый эффективный, быстрый и качественный вариант. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
#roofinspector Опубліковано: 6 жовтня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2018 Изнутри владелец квартиры может самостоятельно убрать бОльшую часть теплопотерь. Самостоятельно в данной теме ключевое слово. В смысле? Поклеить, продюбелить и заармировать вату (пенопласт) - это легко выполнить неопытному новичку? Вы серьёзно? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 6 жовтня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2018 Вы серьёзно? Вполне ) Берется листовой материал, ведро суперлипучки и клеится. ППС точно никогда не отвалится, даже и дюбелить не нужно. Углы, щели, примыкания задуваются пеной из баллончика. Делов на два дня одному :D Армировать тоже не нужно, натяжной потолок будет или ГК. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
moysya Опубліковано: 8 жовтня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2018 то нужно изолировать изнутри. Спасибо буду еще думать. Какой оптимальной толщины брать ППС? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
uteplis Опубліковано: 8 жовтня 2018 Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2018 Сообщение от uteplis Посмотреть сообщение Эффективней экструдированный. Чем эффективней и насколько?Коэффициент теплопроводности. Ковыряться в марках не стану, но единички 3-5 уменьшит. ( в смысле 0,003-0,005) Добавлено через 1 минуту moysya, купите одноразовый комплект для напыления ППУ и задуйте потолок с нахлестом на стены. Это будет самый эффективный, быстрый и качественный вариант. Что это такое? Пена "Полинор"? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Lyubomyr Опубліковано: 8 жовтня 2018 Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2018 Вполне ) Берется листовой материал, ведро суперлипучки. розшифруйте що таке суперлипучка Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 8 жовтня 2018 Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2018 Коэффициент теплопроводности. Ковыряться в марках не стану, но единички 3-5 уменьшит. ( в смысле 0,003-0,005) Что это такое? Пена "Полинор"? 1. ППС меньшей плотности будет иметь меньший коэфф. У ЭППС он одинаковый у всех марок. 2. Нет, именно комплект, гуглите. розшифруйте що таке суперлипучка Сумасшедшая липучка LACRYSIL Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Woolfer_a Опубліковано: 10 жовтня 2018 Поділитись Опубліковано: 10 жовтня 2018 Можно присоединиться к сторонникам внутреннего утепления? Есть помещение в котором потолок выполнен керамзитобетоном без применения утеплителя. Теперь необходимо отапливать помещение и соответственно утеплить потолок. Можно утеплить как снаружи так и изнутри, но конструктивно монолитная плита потолка имеет в торцах довольно серьёзные мосты холода. По моим мыслям эта плита будет проводить полученное из помещения тепло на торцы и выхалаживаться. (ведь это бетон, который хорошо проводит тепло). Исходя из этого планирую совместить внутреннее и наружное утепление потолка: наружное обычным ПСБ по плите, внутреннее ЭППС с заходом на стены ~30 сантиметров. Прикидывал в smartcalc, всё нормально, конденсата нет, только эта программа не учитывает теплопотери на мостики холода. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 10 жовтня 2018 Поділитись Опубліковано: 10 жовтня 2018 Есть помещение в котором потолок выполнен керамзитобетоном без применения утеплителя. Теперь необходимо отапливать помещение и соответственно утеплить потолок. Какая площадь потолка? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Woolfer_a Опубліковано: 11 жовтня 2018 Поділитись Опубліковано: 11 жовтня 2018 (змінено) Какая площадь потолка? 40-45 м.кв. Ниже несколько видео на данную тематику. Вот мне понравилась довольно интересная технология: А вот про обещанный конденсат и плесень, человек вскрыл часть ЭППС: Змінено 11 жовтня 2018 користувачем #roofinspector Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз