Утепление Мансандры пенополиуретан VS Базальтовая Вата

[Movix]

Да, Описался.

Вы взяли кажущуюся/реальную в данном изделии плотность, а не свободного вспенивания. Которая у басфа 35кгм3.

Кажущаяся плотность, это соотношение объема к весу. Другими словами, то что имеем.

 

PUREX NG-0810 NF сейчас вы считаете 11,75 кгм3. А не 10кг.

При толщине 200мм, это уже не 2кг м2. А 2.35. Гораздо ближе к 2.4 в моем расчёте.

Вот данные польского диллера.

1.2 кг, на 10см, они считают минимум.

 

Что касаемо. Purex 0428. Вы снова считаете максимальный расход закрытой ячейки.

расход можно и 50кг сделать... все зависит от задачи, и от опыта оператора.

Данные польского диллера.

 

Расчёт по хансману, я привёл даже с ценами. Причём оя дороже зя.

С цифрами официального представителя.

разницы в 2.8 нет.

 

 

Purex, же совсем наоборот.

И разница между ОЯ и ЗЯ 0,5 ЕВРО, оя дешевле.

 

Как-то не корректно сравнивать дешёвую Польскую ОЯ, с минимальными потерями, и их же дорогую ЗЯ, с максимальными потерями.

 

Можно посчитать и так:

 

Purex , возьмём 11.75кгм3, Цена, 3.1€ (данные представителя)

470*3.1€/40=36,4 € за 1м3, при слое 200мм=7.28€

 

Huntsman, возьмём средний расход 36,92кгм4 цена 3.05 €. 480*3.05/13=112,6€

Слой 150мм=16,8€

Разница 2,3 Раза

 

А если ОЯ vs ЗЯ Huntsman:

Берём минимальные значения от представителя.

 

Daltotherm TSW 08– ціна 3,10 евро з ПДВ.

Вихід ППУ з комплекту вагою 470 кг становить 38-40 м3

1457€ За 38м3=38.34€ За 1м3

Слой 200мм= 7,668€ м2

 

Daltotherm TSA 30 – ціна 3,05 евро з ПДВ.

Вихід ППУ з комплекту вагою 480 кг становить 13-14 м3

1464€ за, допустим, 13м3= 112,6 € За 1м3

Слой 150мм= 16.89€

 

За одно и тоже разница 2,20 раза. Совсем не 2.85.

 

Ну а насчёт выгоды:

Себестоимость 1м3 ОЯ, 38.34€, в грн на сегодня это 1158грн.

 

Стоимость работы и материала по утеплению ОЯ, =2500грн за 1м3.

Отнимем стоимость материала 1158грн =1342 работа

 

 

Себестоимость 1м3 ЗЯ, 112.6€, в грн на сегодня это 3401 грн.

 

Стоимость работы и материала по утеплению ЗЯ =5000грн за 1м3. Отнимем стоимость материала 3401грн.=1599 работа.

 

Пока утепление закрытой ячейкой, более выгодно исполнителю на 257грн.

 

Но,

Так как оя надо на 30% больше. Берём лямбду 0,028 и 0,038, то количество кубов ОЯ тоже надо увеличить.

 

При площаде кровли 140м2.

И необходимой толщине 150мм зя, картина следующая:

 

ЗЯ

0.15*140= 21м3*1599грн прибыль составит 33579грн

Общая стоимость теплоизоляции закрытой ячейкой (21м3*5000грн) - 105.000грн

 

ОЯ

0.2*140=28м3*1342= Прибыль составит 37576грн.

Общая стоимость теплоизоляции открытой ячейкой ( 28* 2500) -70.000грн.

 

Заработаете больше на ОЯ.

 

Если посчитать зя и оя Purex:

ОЯ выход 40м3, расход 11.75кг цена 3,1€

36.42€ материал на 1м3

 

ЗЯ выход 12м3, расход 40кг. Цена 3.6€

144€ материал на 1м3

 

Стоимость работ по ОЯ 2500 , минус 1100Грн материал. Работа 1400грн за 1м3

 

 

Стоимость работ по ЗЯ, давайте возьмём 5800грн. (Так как компоненты дороже) 5800 минус 4350материал. Работа - 1450грн.

 

Дальше уже нет смысла считать.

 

Да, клиент Потратит больше, но уже не в 2.8. А в 1,5.

И может получить другие преимущества.

 

Очередь, смотря к кому. В 2018 году, ребята меня записывали в начале мае на середину июня. Потом я правда отказался от них. При загруженности, ( Диллер басфа кстати тоже не простаивает)

Скорость выполнения работ= деньги.

И опять таки, износ оборудования.

 

Насчёт кровли, обеспечит дополнительную жёсткость. И дополнительную же водонепроницаемость. Мнимые или не мнимые преимущества, это каждый решает для себя. Что важно что нет.

 

Возможно, где-то в копейках ошибся.

[Movix]

Из сопла пистолета аппликатора компоненты вылетают с одинаковой скорость и с ОЯ и с ЗЯ, на моей установке это примерно 5,5 кг/мин. Стоимость работ у всех привязана к кг, а не к м3. Так в каком случае я больше заработаю с одного и то

с вами хорошиЙ диалог получается, люблю такие беседы.

 

Касаемо оборудование и работ тут тоже все не в пользу ОЯ.

Компоненты улетают одинаково да, но, этими 5,5кг в минуту на ОЯ вы запените 0,5м3, а на ЗЯ 5,5кг в минуту это всего 0,13м3.

На моем доме, С ЗЯ Вашему оборудованию пришлось бы прогнать через себя, более 1,5тонн материалов. Более шести бочек.

 

С ОЯ, Вам потребуется Всего две бочки, Общим весом 470кг.

Работу разве считают по кг? Расход-да, работа м3.

Иначе в пересчёте на кг, лёгкая пена (10м3) окажется в 5 раза выгоднее для подрядчика.

[Сергей НСТ]

с вами хорошиЙ диалог получается, люблю такие беседы.

 

 

Потому, что я пишу честно ) Но, Вы, все равно заблуждаетесь ) вечером объясню почему, с телефона неудобняк.

[Сергей НСТ]

Пока ответьте, пожалуйста, какой системой Вам сделали крышу и сколько времени продолжались работы? )

[Movix]

LWP 1672/1.

4 или 6 дней. Не помню

Змінено 10 червня 2020 користувачем Movix

[Сергей НСТ]

Басф? Прекрасно.

С толщиной 200 мм Вы получили R=5,74

Гидроизоляцией у Вас служит кровельное покрытие и мембрана. Необходимость в "дополнительной жесткости стропилки" так же весьма сомнительна. Но безусловно, Вы, правы в одном - кашу маслом не испортишь. Можно стройку развернуть не только на все деньги, но еще и у кума занять )

Такую же теплоизоляцию R=5,8 можно было получить с ОЯ с толщиной всего лишь 250 мм. Втрое дешевле. Можем заключить пари.

 

Еще раз объясню Вам. Уже даже папку с расчетами отдельную для Вас завел )

 

Я привожу не максимальный расход ЗЯ Пурекс, а минимальный, т.к. из комплекта 480 кг можно получить максимум 12 +/- осязаемых кубов жесткого ППУ. Но так же можно и в один куб все это превратить.

По ОЯ пурекс я специально для Вас уже взял в расчет 12 кг/м3. И 12 реальная цифра, и 10 реальная. Да, я замеряю расход на каждом объекте, мне это важно знать.

По ценам за кубы и т.д.... Вы, как-то наивно полагаете, что если на сайте написано 5500 грн./м3 жесткой пены, то так и будет в любой конструкции на Вашем объекте? ) Не смешите. К тому же ценообразование у каждой фирмы/бригады свое собственное, из справочника Стеля. У меня объемы работ в смете всегда измеряются в м2 готовой конструкции, а не в кубах. Да, можно привести к кубам, но расчет именно в м2 готовой конструкции. И если приводить к кубам, то например, на фундамент в котловане Пурекс я делаю от 6 тыс./м3, Китай на пол внутри помещения от 5 тыс./м3, дальтотерм на плоскую кровлю +/- по 7, а Басф в скатную кровлю, наверное и за 8 тыс./м3 не возьмусь делать. И как это всё сравнивать? Хватит уже манипулировать ценами и чужими заработками.

3 комплекта ЗЯ в Вашу кровлю я могу выработать за +/- 12-14 часов, а один комплект ОЯ за 4-5 часов. При этом это будет один и тот же рабочий день, в который я на другой объект уже точно не поеду. О каком потоке, Вы пишите, мне непонятно. Могу Вам продать хорошую установку высокого давления по хорошей цене. Попробуете, вдруг пойдет ) Потом поделитесь здесь опытом работы на потоке.

Так вот, за один и тот же рабочий день на Вашей кровле, ну пусть за день с ОЯ и за 2 дня с ЗЯ, разница в моем заработке будет примерно втрое, а материала пойдет более, чем втрое. Если у Вас вышло иначе, то вам круто повезло, т.к. альтруистов, среди людей вкладывающих по 50-80 куе в оборудование, я еще не встречал. Как еще Вам объяснить, я увы не знаю. Понимаю, что Вам обидно получить мало теплоизоляции за много денег, но зачем вводить в заблуждение коллег застройщиков? К тому же, у Вас есть большой + в виде третьего слоя гидроизоляции )

200 мм LWP 1672 R 5.74.pdf

250 мм PUREX_NG-0810 R 5.80.pdf

Змінено 10 червня 2020 користувачем Сергей НСТ

[Сергей НСТ]

Да, чуть не забыл )

Абсолютное большинство ППУшников не разбираются в том, чем они занимаются, они просто продают пену, чем больше - тем лучше, вложенное нужно отбивать и приумножать. В 90% случаев это выглядит как-то так https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2098237&postcount=16 Т.е. 30-50 мм жесткой пены за все деньги мира, предварительно поездив клиенту по ушам о стоимости и непревзойденности супер-пупер американской установки Грако. Не нужно мне рассказывать на чем мы больше зарабатываем, я это знаю изнутри ;)

[Movix]

Потому, что я пишу честно )

Вы честно заблуждаетесь)

про скорость работы, про плотность, вы считает сначала 10кг, потом 12. Хотя может и 13 быть, да?

Я привожу Вам данные представителей. По расходу и стоимости. Если вы считаете 10 кг может быть, то выход пены больше, себестоимость ниже, и заработок на ОЯ будет еще выше.

 

Про конструкции, у меня тоже два слоя ппу, как в случае с легкой пеной по вашим расчетам, только над балками 4см. Балки закрыты пеной. сплошной слой. Вы помните у меня набит осб? от края балок ( они у меня 200мм) листы минимум на 3см смещены вниз.

Сначала вы считали 150мм ЗЯ и 200мм ОЯ. потом перескочили на мой дом, посчитали двух слойную конструкцию с ОЯ и однослойную с ЗЯ.

И снова с выгодой для вас.

Не надо манипулировать Сергей.

Да, я замеряю расход на каждом объекте, мне это важно знать.

Вы снова заблуждаетесь. Вы начали разговор в 2.85 раза играя на плотности материалов.

Расход, точный, можно узнать только в случае с плитными утеплителями.

 

Вообще же, плотность и расход напыляемого пенополиуретана, в особенности это касается ОЯ, и мансарды, величина весьма расплывчатая.

Я скажу больше, это инсинуации и манипуляции.

 

При напылении, на ровную поверхность, допустим это будет стена из кирпича 3*4м.

Расход ЗЯ при опытном операторе, посчитать вполне реально, перепад может составлять не более 5мм. При толщине 100мм, и неровностях 5мм, погрешность составит 5%. Или же считать по максимальной точке. тобишь по буграм.

 

То при ОЯ, эти бугры выше. расстояние между минимальной и максимальной точкой больше.

И погрешность гораздо выше чем при утеплении ЗЯ.

Можно вырезать сердцевину, куб 20*20*20см взвесить, и получить фактическую, кажущуюся плотность. Но к расходу она никакого отношения иметь на будет.

Это не вата, ппу в каждую щель, в каждую полость, помните, вы это писали?

Ваше фото. ipic.su/img/img7/fs/IMG_20190803_151004.1564873688.jpg

Посчитать же реальный расход можно только зная точные размеры установленного материала.

Точный расход это парок UNS37,

Купили 50 пачек по 0,595м3

Израсходовали 48, расход 28,5м3. И тут можно и отходы учесть и все все.

Далее, по тексту:

Не надо сравнивать басф, только себестоимость которого, 5000грн м3, (и это без доставки) с легкой польской пеной.

Можно ведь сравнить ЗЯ синтезию, и ОЯ айсинин. правда?

H2FOAM LITE (v8) стоимость более 2000$ за один комплект.

 

 

Я вам очень детально расписал все, на примере системы ЗЯ от hunstman. В эту же цену, будет и испанская синтезия с ЗЯ.

Вас не устраивает цена 5500? (я кстати про 5500 не писал, было 5000)

Сергей, я не полагаюсь на сайт. Я отталкиваюсь от коммерческого предложения. После посещения подрядчиком объекта. от 20М3 -5000 за один куб.

Мало? Хорошо, берем цену 5600м3.

 

В харькове я такой цены за 1м3, не видел. Только если 4-6 куба.

Кстати в 2018, именно на басф мне называли 6100м3. от 25м3.

 

Daltotherm TSA 30 – ціна 3,05 евро з ПДВ.

Вихід ППУ з комплекту вагою 480 кг становить 13-14 м3

1464€ за, допустим, 13м3= 112,6 € За 1м3 в грн, на 11.06 это 3394.44 плюс! добавляем 166 грн, за доставку. Стоимость доставки 2000грн за две бочки весом 480кг. выход 12 кубов давайте посчитаем.

 

себестоимость материала в Харькове 3560 грн за 1м3.

 

Стоимость работы и материала 5600. прибыль 5600-3560=2040 прибыль.

 

мы считали 150мм ЗЯ. и 200мм ОЯ.

 

ОЯ Purex NG0810выход 47м3, расход 10кг, реальный ведь? посчитаем. цена 3,1€ комплект 1457€

14573/47м3= 31€ в грн это 935.79 себестоимость за 1м3

Добавим доставку. 2000/47=42.5 грн за 1 куб.

Итого себестоимость 1м3 легкой пены в Харькове=978.3грн за 1м3

Стоимость работ и материала от 2500.

2500-978.3=1521.7 прибыль.

 

прошу обратить внимание, стоимость ОЯ я считаю от. ЗЯ же я посчитал по максимуму, для данной системы. 5600 за хансаман не слышал никогда, 5800 за басф-да. и еще нужно учесть что выход ЗЯ, марки TSA30 я считаю 12.

 

площадь 140м2

 

 

толщина ЗЯ 150мм =21м3 21м3*2040=42840 прибыль.

общая стоимость работ =117600.

 

толщина ОЯ 200мм =28м3*1521.7=42592 прибыль. Втрое выгоднее для исполнителя?

это Ваше сообщение "Жесткая пена втрое выгоднее исполнителю. О чем еще говорить?"

 

давайте посчитаем расход ОЯ 11.75кг выход=40кубов с комплекта.

14573/40м3=выход ОЯ 40м3, цена 3,1€

11.75*3.1=36.42

 

36.42€ материал на 1м3 в грн это 1100 за 1м3. себестоимость материала.

считаем доставку, 2000/40м3=50грн за 1м3

 

себестоимость с доставкой 1150грн за 1м3.

стоимость работы и материала от 2500грн. 2500-1150=1350прибыль

 

28м3*1350=37800, я не вижу в три раза выгоднее исполнителю.

 

общая стоимость работ, по ОЯ 70.000, по ЗЯ стоимость общая=117600грн

в общей стоимости работ тоже не вижу разницу в 2.85 раза.

 

Для подрядчика прибыль с ОЯ составит 37800грн при расходе 11.75кг на м3

Прибыль с ЗЯ, при расходе 40кг на м3- 42840грн.

 

Очередной ваш пост

 

Разница в объемах готовой теплоизоляции составит всего лишь 23%

И Снова Ваши слова "при получении одного и того же R за закрытую ячейку клиент заплатит минимум в 2,85 раза больше денег."

 

вы посчитали 35кг

и 10 кг.

 

посчитаем на примере 140м?

ОЯ 10кг толщина изоляции 150мм

ЗЯ 35кгм3 толщина изоляции 122мм, посчитаем 125.

 

так вы взяли плотность ОЯ 10кг, то верным будет этот расчет.

 

ОЯ Purex NG0810выход 47м3, расход 10кг, цена 3,1€ комплект 1457€

14573/47м3= 31€ в грн это 935.79 себестоимость за 1м3

Добавим доставку. 2000/47=42.5 грн за 1 куб.

Итого себестоимость 1м3 легкой пены в Харькове=978.3грн за 1м3

Стоимость работ и материала от 2500.

2500-978.3=1521.7 прибыль.

 

150ммОЯ *140м2=21м3 Полная стоимость утепления =21*2500=52500 грн. Прибыль: 1521*21м3=31941грн

 

Так как закрытую ячейку Вы посчитали 35кг.

считаем что выход с комплекта, двух бочек весом 480кг будет, 480/35=13,7м3

Считаем дорогой Purex 0428, цена за 1кг 3.62 евро. (напомню, хансман и испанская синтезия будут дешевле)

 

35*3.62 =126.7 евро себестоимость 1м3

126.7 евро это 3830грн.

добавим стоимость доставки. 2000/13.7м3=145грн.

 

Себестоимость 1м3 с доставкой=3830+145=3975грн.

 

Берем стоимость работы по напылению 6000.нормально же?

6000-3975=2975 грн. прибыль.

 

нам надо 125мм ЗЯ

 

140м2*125мм=17.5м3

 

Полная стоимость работ с ЗЯ=17.5м3*6000=105000 грн

Чистая прибыль 2975*17.5м3=52062 грн.

52тыс грн к 32тыс грн соотносится как 1.62

105.к 52 соотносится как 2.

не минимум в 2,85 раза больше, и это, заметьте мы посчитали дешевую польскую оя, с их же, очень дорогой зя.

Американская пена, сделанная в германии - huntsman стоит 3.05 евро против 3.62 польской.

 

Пурекс я делаю от 6 тыс./м3, Китай на пол внутри помещения от 5 тыс./м3, дальтотерм на плоскую кровлю +/- по 7, а Басф в скатную кровлю, наверное и за 8 тыс./м3 не возьмусь делать. И как это всё сравнивать?

 

У вас отлично получается сравнивать. дешевая легкая пена, без потерь и коэфициентов, и дорогую жесткую пену, со всеми коэфициентами.

 

3 комплекта ЗЯ в Вашу кровлю я могу выработать за +/- 12-14 часов,

А это обман. И в том числе обман заказчика. Попытка убедить клиента,в том, что с жесткой пеной работа практически ничем не отличается.

 

Ваше оборудование выдает около 5.5 кг в минуту. я думаю, тут производительность немного завышена, но не в этом суть.

5.5 кг в минуту, три комплекта это 1440кг. если нажать на гашетку, и тупо держать, не подбирать оптимальную температуру тэнов, шлангов, давление, не останавливаясь на отдых, не чистить пистолет, если не возникнет никаких накладок с оборудованием, не тратить время на замену бочек, не мешать компоненты, то потребуется 4,5 часа чтобы это вылить в одну большую гору. тупо вылить, и устроить пожар.

 

я напомню про требования от басфа:

 

The thickness of each applied layer should be between 1,5 and 4 cm. In order to maintain an adequate dimensional

stability, it is not recommended to apply ticker layers.

IMPORTANT: When applying thicker layers (3 – 4 cm), it is very important to wait a minimum of 10 minutes between

passes in order to give the foam enough time to release the heat coming from the exothermic reaction, otherwise it

can occur delamination.

The distance from the spray gun to the substrate is recommended to be approx. 80 cm.

 

Ну ладно, поговорили, теперь к делу. Вы там что-то про пари писали.

3 комплекта, басфа. 36м3.

Я вам даю объект, и 24 часа для работы. два дня по 12 часов.

Жилой дом. мансарда. 150м2 кровля. толщина слоя 230мм.

 

Если вы, соблюдая все рекомендации производителя,и не наляпаете бугров как с ОЯ, укладываетесь в это время. я Вам оплачиваю за работу 7000$

 

Если нет, то с вас 5000$.

[AlexRS4]

Можно вопрос простого обывателя-пользователя, не особо желающего влазить в дебри цифр (есть чем заняться более интересным) и заработков исполнителей (его бизнес план , а тем более затраты и прибыль меня мало интересует)? :

-ППУ 350-400мм с ОЯ лучше по основным потребительским свойствам ваты Парок Унц37 400 мм для утепления мансарды?

[Movix]

Дело не в заработке или прибыли.

А в искажении фактов и попытке убедить.

На форуме есть roofinspector, дайте данные по вашей кровле. И задачу 400мм парока. Я видел его работу, понравилось!! Скрупулёзный подход.

Монтаж ппу будет быстрее, Но все зависит от опыта. За два дня сделают.

Монтаж ваты, не знаю , дней 7-10 наверное.

Из всех троих, ппу40, ппу, 12, и вата, у последней лучшего всего с шумоизоляцией будет. Хуже всего с ппу 40кг.

Вата не горит.

с ппу легче всего добиться герметичности.

Не будет вата летать по всему дому...

 

А стоимость ... надо все считать.

[#roofinspector]

лучше по основным потребительским свойствам

Для начала нужно определить, какие именно потребительские свойства имеют важное значение конкретно для вас.

 

В противном случае будет опять баттл потребительских свойств глазами мастеров на 100500 страниц, где можно будет скорее запутаться, чем разобраться

[tansss]

Для начала нужно определить, какие именно потребительские свойства имеют важное значение конкретно для вас.

Есть така штука ФСА - функционально стоимостной анализ...

Из вики...

Функциона́льно-сто́имостный ана́лиз (функционально-стоимостной анализ, ФСА) — метод системного исследования функций объекта с целью поиска баланса между себестоимостью и полезностью

Те, кому он подвластен получают оптимум, в остальных случаях - понты и пшик!

[yuk]

-ППУ 350-400мм с ОЯ лучше по основным потребительским свойствам ваты Парок Унц37 400 мм для утепления мансарды?

 

Вам уже правильно все написали выше, от себя добавлю:

 

Сравнить толщину ваты с пеной проще всего взяв рабочую теплопроводность (λБ) каждого материала, полученную при одинаковых температурах из европейского сертификата СЕ. Если таких данных нет, то λБ берется из дсту БВ.2.6-189 2013 методика выбора утеплителя.

А вот герметичность сравнить не получится и пена здесь лидер.

Обе теплопотери (кондукция и конвекция) влияют друг на друга и чтобы получить классный результат нужно сделать и соответсвующую толщину и добиться герметичности.

 

Что еще можно добавить в пользу ОЯ в сравнении с ЗЯ?

Летом с ней кровля будет нагреваться меньше, и вот почему: масса жесткой пены в разы больше легкой, поэтому нагреваясь за день, она не успевает за ночь так остыть, как легкая, здесь включается процесс инерционности для материала. Это преимущество будет работать в скатной кровле ТОЛЬКО при правильно сделанном, а значит работающем вент. зазоре между мембраной и кровельным покрытием. Это тоже расчетная величина.

 

По выбору пены.

Просите сертификат СЕ, в нем гарантированные показатели, а не то, что в маркетинговых буклетах. А если есть у материала еще есть сертификат по эмиссии или экологический сертификат, опять же только западный то это еще больше повышает доверие к пене.

 

По запаху.

Чем больше опыт у монтажников тем меньше вероятность проблемы. Да, оборудование должно быть сертифицировано. Тот же сертификат СЕ на оборудование вас обезопасит от гаражного его производства. Отзывы и готовность показать объекты, которым хотя бы несколько лет никто не отменял, но чем больше лет утепленному объекту, тем лучше.

 

Конечно можно и дорогое сырье на дорогом оборудовании испортить, такое тоже бывает. Я только что вернулся с объекта, который запенили айсинином в декабре, а запах до сих пор не выветрился. Он не сильный, но есть. Заказчик хочет сделать монтаж пароизоляции, да бы не ждать. Ниже у него будет вагонка.

 

Что еще?

Спрашивайте у подрядчика фишки и бонусы, например, наличие у подрядчика Аэродвери с тепловизором, даст вам возможность бесплатно проверить не только качество утепления, а и весь дом сразу после утепления, ждать зимы не нужно.

 

Померяйте влажность своих стропил, если больше 15%, то утеплять нельзя ничем.

[Movix]

Да, кстати теплоемкость. У оя она будет меньше ввиду массы. И вата туда же. Но мансарда это не холодный чердак. Все равно ставить кондиционер.

 

Добавлено через 5 минут

Вам уже правильно все написали выше, от себя добавлю:

Подскажите,

как вы чаще всего делаете Мансарду ? Только скаты, или скаты и перекрытие ?

[tansss]

Померяйте влажность своих стропил, если больше 15%, то утеплять нельзя ничем.

Кхэ-кхэ-кхэ!... Я сильно извиняюсь... Точно - ни чем?

 

Добавлено через 3 минуты

Спрашивайте у подрядчика фишки и бонусы, например, наличие у подрядчика Аэродвери с тепловизором, даст вам возможность бесплатно проверить не только качество утепления, а и весь дом сразу после утепления, ждать зимы не нужно.

Какбэ эти фишки не стали определяющими в принятии решения!? Бо они как то не вписываются в ФСА! ну также как и банкет за счёт исполнителя по завершению работ с подарками ( Мазератти - я правильно написал?)

Я не знаю какие кавришки приняты у ППУшников, но вот например у поротерма - и бесплатное обучение бригады и установка первого ряда специалистами самого ВИНЕНЕБЕРГЕРА!!! Аренда пилы Аллигатор - в подарок... И ШО?

[Movix]

Ну если за одну и ту же цену, заказчик получит тест дверью, то почему нет ?

3000 с дверью или 3000 без.

 

Насчёт ваты, да. Я, правда говоря не знаю, в случае мансарды и свежепила, И уложенной ваты на скатах, не будет сюрпризов потом ? Стропила высохнут- вата отойдёт, или это Исключено ?

[tansss]

Ну если за одну и ту же цену, заказчик получит тест дверью, то почему нет ?

3000 с дверью или 3000 без.

Тут жеж вот какая штука... за 3000 с дверями - но гавно (причём оно сразу не пахнет и дверью - не ловится)...или за 3000 без, но харашо!?

Опять таки - возвращаемся в ФСА

[#roofinspector]

Ну если за одну и ту же цену, заказчик получит тест дверью, то почему нет ?

3000 с дверью или 3000 без.

 

Насчёт ваты, да. Я, правда говоря не знаю, в случае мансарды и свежепила, И уложенной ваты на скатах, не будет сюрпризов потом ? Стропила высохнут- вата отойдёт, или это Исключено ?

Даже конкретно намокшая от дождя вата (речь о хорошей базальтовой) спокойно высыхает. Стропилка свежепил тоже спокойно сохнет и в упакованном пироге мансарды, при одном важном условии: если обеспечена подкровельная гидроизоляция.

 

В противном случае кердык просто немного позже наступает, чем бы не утеплять

[Movix]

Я о другом, не изменится ли геометрия. И не получится ли так, что вата была уложена плотно а стало..

[#roofinspector]

Я о другом, не изменится ли геометрия. И не получится ли так, что вата была уложена плотно а стало..

 

Ну, так скажем: если базальт и made in EU и бренду уже много лет, то ничего не станется 100%.

 

В остальных случаях лотерея

[tansss]

Я о другом, не изменится ли геометрия. И не получится ли так, что вата была уложена плотно а стало..

 

Абажите! Мы сейчас говорим и сравниваем ДВЕ технологии с соблюдением оных на 100%? Тогда - исключено!

Если подмешивать к обсуждению "а где проще не накосячить?" - тогда дело другое

[Movix]

Неее, ну вот дахмейстер говорит что сюрприз возможен, и только упираемся в качество базальта.

Я не рассматриваю вариант криво слеплено, и уложили мусор.

Только тот момент, что свежепил начнёт крутить.

Или свежепил это и есть криво?

[#roofinspector]

Есть така штука ФСА - функционально стоимостной анализ...

Из вики...

Функциона́льно-сто́имостный ана́лиз (функционально-стоимостной анализ, ФСА) — метод системного исследования функций объекта с целью поиска баланса между себестоимостью и полезностью

Те, кому он подвластен получают оптимум, в остальных случаях - понты и пшик!

 

Это по науке.

 

А на практике, людьми рулит эмоция.

 

 

Наивный и неопытный застройщик сначала завозит на объект пару паллет элитной плитки, самую крутую каминную топку, вёдра суперлатексной мегакраски... Короче всё, что хозяйка в эпицентре навыбирала, в надежде через 3 месяца отпраздновать новоселье. Даже приглашения лилово-бюрюзовые выслала всем друзьям.

 

А потом начинаются все стадии принятия неизбежного: демонтаж стяжки, потому что с трубами какой-то косяк, крышу всю надо переутеплять и перепароизоляировать, примыкания потекли а исполнители крыши перестали брать трубку, вентиляция не вентилирует, скважина не даёт воду, в электрике какая-то барабашка и т.д и т.п....

 

 

Так что лучше на старте уточнить, что важно и что мы сравниваем.

 

Добавлено через 3 минуты

Неее, ну вот дахмейстер говорит что сюрприз возможен, и только упираемся в качество базальта.

Я не рассматриваю вариант криво слеплено, и уложили мусор.

Только тот момент, что свежепил начнёт крутить.

Или свежепил это и есть криво?

 

Свежепил если начнёт крутить, то при правильно уложенной вате, отрезанной с конпенсационным запасом +1-1,5 см, их хватит на деформации. Разумеется, если каркас изначально хорошо раскреплён и деформации, как следствие, не глобальны.

 

Тогда пофигу: укладывай мокрой или поливай водой - вата намокает поверхностно и за несколько дней высыхает.

 

Опять таки: нужна подкровельная вентиляция.

Но она в любом случае нужна

[Сергей НСТ]

Вы честно заблуждаетесь)

про скорость работы, про плотность, вы считает сначала 10кг, потом 12. Хотя может и 13 быть, да?

Может конечно, и в чем же заключается моё заблуждение? В может или не может?

Я привожу Вам данные представителей. По расходу и стоимости.

А я привожу данные своего практического опыта. Кому верить?

...и заработок на ОЯ будет еще выше.

Дались Вам мои заработки? )

Еще раз - никто не будет перерабатывать Вам 3 комплекта с выгодой даже примерно равной выгоде за один комплект. Может разве что какие-то новички, которым объект нужен для портфолио ) Но я так не делал, хоть у меня и сейчас цена не самая высокая. Вы не понимаете, что подрядчик продает Вам не только услугу по переработке, но и компоненты со своим зазором, зарабатывая на каждом кг.

Про конструкции, у меня тоже два слоя ппу, как в случае с легкой пеной по вашим расчетам, только над балками 4см. Балки закрыты пеной. сплошной слой. Вы помните у меня набит осб? от края балок ( они у меня 200мм) листы минимум на 3см смещены вниз.

Сначала вы считали 150мм ЗЯ и 200мм ОЯ. потом перескочили на мой дом, посчитали двух слойную конструкцию с ОЯ и однослойную с ЗЯ.

И снова с выгодой для вас.

Не надо манипулировать Сергей.

Какие манипуляции? Никаких. Вы, просто описывайте конструкцию сразу нормально, а не по слою каждый день. Давайте считать, что же Вы получили за кучу денег ) Хм..., не на сильно-то и больше, всего лишь R=6,52. Такой же R=6,57 можно получить в вашей кровле с ОЯ толщиной всего лишь 270 мм. Стоимость материалов сможете самостоятельно сравнить? )

По стоимости работ, Вы, меня не "слышите"

Берем стоимость работы по напылению 6000.нормально же?

Нет, конечно же не нормально. Я же Вам написал русским по белому - даже за 8 кгрн./м3 я крепко подумаю, не важно басф это или китай будет. Понимаете или все еще нет? В скатную кровлю снизу напылять жесткую ячейку по 6К никто не будет, я во всяком случае точно. Вы, снова оперируете предположениями, а я практикой.

У вас отлично получается сравнивать. дешевая легкая пена, без потерь и коэфициентов, и дорогую жесткую пену, со всеми коэфициентами.

Шутите? Я же уже писал, что 12 кубов это максимум с комплекта! Т.е. это минимальный расход, а не максимальный. А по ОЯ я взял специально для Вас расход больше среднего, а не минимальный. И расход это не манипуляция, а израсходованное на единицу измерения объема работ количество материалов, которые очень даже легко считаются и измеряются. Хоть ровно напылять, хоть с холмами в Эверест. Есть материал в известном количестве, есть ТЗ по работе, есть расход. С отходами ли, с горами ли, с обрезками ли и т.д. не важно, все это общий расход материалов на конкретный объем работ с конкретными критериями.

Ну ладно, поговорили, теперь к делу. Вы там что-то про пари писали.

3 комплекта, басфа. 36м3.

Я вам даю объект, и 24 часа для работы. два дня по 12 часов.

Жилой дом. мансарда. 150м2 кровля. толщина слоя 230мм.

 

Если вы, соблюдая все рекомендации производителя,и не наляпаете бугров как с ОЯ, укладываетесь в это время. я Вам оплачиваю за работу 7000$

 

Если нет, то с вас 5000$.

Т.е., Вы, хотите, что бы я за 500 у.е. переработал Вам 3 комплекта? Серьезно? Держите карман шире. 7 куе чисто за работу с вашим материалом и я согласен на данное пари.

Хотя Вам я предложил совсем другой смысл пари, но Вы почему-то постоянно съезжаете с этой темы. Тот же самый R=6,52 в Вашей кровле я мог бы сделать втрое дешевле по своему стандартному прайсу не менее качественными материалами с евросертификатами. А сколько какой из них стоит, это вопрос десятый, и потребителю обычно малоинтересный.

160+40 мм LWP 1672 R 6,52.pdf

160+110 мм PUREX_NG-0810 R 6,57.pdf

[Сергей НСТ]

Дело не в заработке или прибыли.

А в искажении фактов и попытке убедить.

 

Абалдеть! Кричали гости )

И какие факты я искажаю, и кого пытаюсь убедить?

Я делюсь опытом и на примере своей коммерческой деятельности объясняю экономическую целесообразность в том или ином методе.

Вы сами, оперируя теоретическими предположениями и заочными компредложениями уже насчитали разницу в 2 раза. А по факту Вам на объекте нарисуют еще пару коэф. за сложность, за потолок и т.д. и будет вообще все круто )