Начинаю строить дом...

[masterbud]

т.е. роль щебня под пяткой фундамента не понятна, но считается, что так надо делать, да и выделали.

нуок.

 

 

хотя вот в этих ваших интернетах есть известный даже на это хворуме дядька - киевский инженер-конструктор Александр Терехов, который о строительной физике рассказывает немного глубже, чем "всегда так делали", а отвечает на вопрос "почему так делается"

и если такого ответа на вопрос нет, то мероприятие переходит в разряд затейного времяпрепровождения.

 

и про фундаменты и трамбовки он не раз рассказывал.

в том числе и о роли щебня и трамбовок.

 

в случае коммерческой массовой стройки вся копка механизирована, и делается экскаваторами. на рабочей части ковшей у которых находятся пальцы. что приводит к весьма характерному рисунку плоскости после копки. ну и когда по итогу котлован выкопан до нужной глубины, и произошло чудо, тракторист не перекопал в каком-то месте, то все равно поверхность в рытвинах и с поврежденным слоем. выхода два - либо снимать поврежденное вручную, и чистить плоскость, что в случае массового строительства не рационально, а в случае коммерческой стройки - дорого и долго, то выбирают второй путь - подсыпать ямы и трамбовать поврежденный слой.

и тут щебень нужен крупный и немного. основная роль его - показывать где плоскость уже потрамбована. контроль и тому, кто ходит виброплитой либо виброногой, и в большей степени того, кто работу принимает. ну и дополнительно бонусом, при таком несплошно насыпании крупный щебень дополнительно расклинивает и уплотняет поверхность.

всё. на этом его роль заканчивается.

 

 

 

т.к. у меня не микрорайон по объему, и нет бригады на зарплате, потому делать надо бигом-бигом, мы выбрали первый путь, и пол котлована вручную прочистили до материкового грунта.

 

дальше можем подискутировать, что будет лучше с точки зрения несущей способности. насыпанный щебень 20-40, трамбованный людьми в ходе коммерческой стройки, или материковый грунт на глубине 2 метров, который не промерзал и не копался последние 130 миллионов лет, как море отсюда ушло, так и лежало оно, уплотнялось.

Лучше будет нетронутый грунт на глубинке 2 метра + щебневая трамбовка. Это мое мнение. И спорить здесь бесполезно. Если вы считаете по-иному - ваше право, дом то ваш.

 

Добавлено через 4 минуты

Шта? Вы ничего не путаете?

Чтоб вы понимали, газобетон на фоне стены из самого дешевого кирпича на растворе будет как раз тем самым хламом сравнимым с соломой. Да и продать газобетонный дом будет явно сложнее чем кирпичный

Вот здесь было очень смешно. Вы давно заглядывали на сайты по продаже домов? Дом из красного кирпича со 100% отделкой стоит столько же, сколько дом из ГБ под внутренний ремонт. А красный кирпич в Украине в основном хлам полный, я им в свое время торговал, потом бросил из-за постоянных претензий клиентов.

Интересно, а чем будет топиться дом из кирпича, чтобы не обанкротить своих хозяев?

Хотя выбор в пользу кирпича объясним, так "деды строили", хрущевки в том числе на ФБС без раствора, бо его украл прораб Василий Петрович и продал Марии Петровне на дачу.

[Tamburello]

Шта? Вы ничего не путаете?

Чтоб вы понимали, газобетон на фоне стены из самого дешевого кирпича на растворе будет как раз тем самым хламом сравнимым с соломой. Да и продать газобетонный дом будет явно сложнее чем кирпичный

 

 

лол.

 

 

ну хотя да. кирпичные стены имеют ряд неоспоримых преимуществ.

во-первых сейчас модно делать стены в стиле лофт.

а во-вторых ЗОЖ и закалка тоже всегда в моде, так что можно отопление вообще не делать, ибо бесполезно и дорого.

[masterbud]

лол.

 

 

ну хотя да. кирпичные стены имеют ряд неоспоримых преимуществ.

во-первых сейчас модно делать стены в стиле лофт.

а во-вторых ЗОЖ и закалка тоже всегда в моде, так что можно отопление вообще не делать, ибо бесполезно и дорого.

Я себе внутреннюю стену сделал из старого кирпича, типа "лофт". Уже пожалел раз двадцать. Мороки с ней куча, а тут еще выяснилось, что мода на эти стены уже проходит.

[masterbud]

Чтобы долго не обьяснять очевидное - посмотрите на цены крупных застройщиков Киева. И какое жилье считается премиумом, а что дешманом. Премиум дома - кирпич, газобетон - дешман. Это знает любой человек, который хоть раз интересовался недвижимостью. Если стены из газобетона, то лично я, вообще бы не рассматривал такую недвижимость.

По мне так лучшая кострукция многоэтажного дома - монолитный каркас и газобетон.

А по поводу плохих стен из ГБ, то "элитными" почему-то считают дома из кирпича НФ2, хотя это редкое дерьмо. Холодный, ничего на стену без химанкера не повесишь и .... Спросите у отделлочников, что это за материал.

И не надо сравнивать многоэтажное строительство и малоэтажное. Вам никто не запрещает быть "свидетелем домов из кирпича". У каждого свое мнение, и оно всегда будет чуть субъективным. Тут люди выбирают по приоритетам, кому дом из кирпича на 300 лет, а кому теплый и недорогой дом без геморроя на 100 лет. Кстати, ГБ будет набирать прочность около 100 лет, потом начнет прочность начнет падать.

[Tamburello]

Все кирпичные дома требуют утепления, как и собственно газобетон. Иначе он тупо ветром продувается.

 

но, что характерно, газобетон утепляется газобетоном.

 

но, подождите, что нас остановит утеплить стены-лофт кирпичом? ничего. элитно жы!

[Tamburello]

Ах вот оно что. Так он же теплый сам по себе. Эх не все как рекламе, да?

 

и сам по себе и не сам по себе.

теоретически из обычного полнотелого кирпича можно выложить стену с теплосопротивляемостью равной 10 сантиметрам ЭППС. это будет всего лишь два метра толщины стены.

зато на века. ещё и внуки жить будут!

[Tamburello]

Ну да. Главное чтобы внуки не достраивали то, что дед начал. Или хотя бы смогли продать.

 

ну, знаете, последнее каменно-кирпичное сооружение, у которого стены были от 2 метров строили всего каких-то 320 лет.

но правда высота там 97 метров. что кагбе не хвост собачий. правда, продать никак не могут и по сегодня :lol::lol:

[Tamburello]

Тем не менее, современные кирпичные дома не строят со стенами в 2 метра. В отличии от газобетонных стен, толщины 40см вполне достаточно.

 

Сопротивление теплопередаче: 0.73 (м²•˚С)/Вт

 

 

удачи.

[Tamburello]

Калькулятор говорит иначе.

Газобетон 40см.

Сопротивление теплопередаче: 3.58 (м²•˚С)/Вт отсюда еще нужно отнять потерю на швах. В лучшем случае получим 3 (м²•˚С)/Вт

www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=609&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=4000&le0=1&lt0=0&mm0=450

Кирпич+пенопласт=40см

Сопротивление теплопередаче: 4.73 (м²•˚С)/Вт

www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=609&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=2500&le0=1&lt0=0&mm0=165&ld1=1500&le1=1&lt1=0&mm1=592

Как мы видим при одинаковой толщине стен, кирпичная стена теплей как минимум в полтора раза. Вот такая занимательная математика. Теперь понятно?

 

какой такой пинапласт-шминапласт?

www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=609&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=4000&le0=1&lt0=0&mm0=165

 

вот поризованный камень.

 

 

вот про поризованный камень.

[dvirodov]

Шта? Вы ничего не путаете?

Чтоб вы понимали, газобетон на фоне стены из самого дешевого кирпича на растворе будет как раз тем самым хламом сравнимым с соломой. Да и продать газобетонный дом будет явно сложнее чем кирпичный

 

Вот вы много видели стен из газобетона которые осыпаются? Я ниодной, зато десятки если не больше стен из кирпича которые превращаются потехоньку в труху в районе цоколя

 

Думаю дело все в том числе и в качестве кирпича, неспроста ведь царский бу кирпич стоит в 2-2.5 раза больше нового.

 

Добавлено через 2 минуты

Я себе внутреннюю стену сделал из старого кирпича, типа "лофт". Уже пожалел раз двадцать. Мороки с ней куча, а тут еще выяснилось, что мода на эти стены уже проходит.

А я вот в терзаниях из чего делать внутреннюю стену, из кирпича однозначто для инертности и гвоздеустойчивости а вот из какого...

[Tamburello]

Можно такой вариант.

Сопротивление теплопередаче: 4.82 (м²•˚С)/Вт

www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=609&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=2500&le0=1&lt0=0&mm0=165&ld1=1500&le1=1&lt1=0&mm1=573

 

 

опять какие-то иньекции теплоизоляции для импотентного стенового материала.

а как дышал, как дышал про КИРПИЧНЫЕ стены.

а тут на тебе - обклейся пенопластом, и живи в пенопластовом доме.

[Tamburello]

А я вот в терзаниях из чего делать внутреннюю стену, из кирпича однозначто для инертности и гвоздеустойчивости а вот из какого...

 

ну, гарри вон топит за поризованный кирпич, обклеяный пенопластом.

чо б нет?

 

Добавлено через 1 минуту

Так что там с толщиной стен? Все, бобик сдох?

 

давно.

даже вон видео вскрытия показал.

 

но, это не страшно, если обклеять пенопластом - никто не узнает.

[dvirodov]

Ну да, ну да. Газобетон в этих местах покрепче будет держаться. :D

 

drive.google.com/file/d/0B50Kf2nKKH8lNWU1akpKQ1MtU3c/view

drive.google.com/file/d/0B50Kf2nKKH8lTlk1Umh1bEZtb28/view

drive.google.com/file/d/0B50Kf2nKKH8ldXgzZm9VS0FYN1E/view

 

И о чем видео? О том что гвоздь в газобетоне плохо держится? так это всем известно, никто ж не спорит

 

Добавлено через 50 секунд

ну, гарри вон топит за поризованный кирпич, обклеяный пенопластом.

чо б нет?

Мне кажется это извращение, уж лучше тогда полнотелый кирпич облкееный пенопластом.

[Tamburello]

И о чем видео? О том что гвоздь в газобетоне плохо держится? так это всем известно, никто ж не спорит

 

Добавлено через 50 секунд

 

Мне кажется это извращение, уж лучше тогда полнотелый кирпич облкееный пенопластом.

 

та ладно, просто пенопласт обклеянный пенопластом!

 

Добавлено через 41 секунду

И о чем видео? О том что гвоздь в газобетоне плохо держится?

 

так его ж отверткой закручивать надо!

[normal]

А я вот в терзаниях из чего делать внутреннюю стену, из кирпича однозначто для инертности

Мало будет для инертности и тепло в землю по стене же будет уходить, идите лучше сразу в секту ГБ и любителей водяных ТА по 3000 литров для ночного тарифа и всяких кондиционеров и теплонасосов, чтобы тепло или холод из земли потом обратно доставать

[Gitan]

Опять старая песня от Гарри...

У меня дом из газобетона в 2 этажа. Внутри оштукатурено гипсом. Снаружи сетка на клей и Церезит силикон. Да, стены не красил. Все в обоях. Вообще проблем нет ни с трещинами , ни с возможность повесить шкафчики. Химанкера не использовал.

Внутренние стены из полнотелого красного кирпича для теплоемкости дома.

Фундамент - плита. Перекрытие плиты пустотки по армопоясу.

Так что проблема качества газобетон vs кирпич надумана. В частном малоэтажном стоительстве газобетон оптимален.

Мне даже нравится "мягкость" газобетона. Захотел повесить картинку на стену, закрутил шуруповертом шуруп в стену и все.

[dvirodov]

Мало будет для инертности и тепло в землю по стене же будет уходить, идите лучше сразу в секту ГБ и любителей водяных ТА по 3000 литров для ночного тарифа и всяких кондиционеров и теплонасосов, чтобы тепло или холод из земли потом обратно доставать

 

Из кирпича планирую как внутренние несущие стены, так и перегородки. А чтобы тепло не уходило вниз, хочу первый ряд стены сделать из газобетона У кирпича тут еще один субьективный плюсик - не так страшно опирать на 250мм толщины стены плиты перекрытия с обоих сторон. Думаю что по расчетам и газобетон с армопоясом на 99% потянет, но всеравно страшновато

[mastervovik]

В частном малоэтажном стоительстве газобетон оптимален.

Это очень субъективно... Он универсален но не оптимален. Это как диван-кровать - и сидеть не удобно и кровать гавно (с)))

Как конструкционный материал хуже самого говняного кирпича, как утеплитель -хуже говняного пенопласта. Так что оптимальным будет все таки кирпич + пенопласт, и к тому же дешевле, теплее, и крепче. ;)

И это даже не имхо

[normal]

Думаю что по расчетам и газобетон с армопоясом на 99% потянет, но всеравно страшновато

На безопасности лучше не экономить, даже мало ли какому дураку захочется швырануть гранату на улице, а отзывы не утешительные "стена - газобетон - 400 мм, снаряд упал в 40м от дома сбоку, пробила наружную стену, и 2 внутренних, там где дома были рядом, стены - решето, как и металлические двери"

[Dendnepr]

думаю автору темы не понравится такой флуд. есть же куча те6м, где можно перегрызть друг другу глотки. зачем именно тут?

[masterbud]

Вы поймите, что дело не в самом кирпиче как в таковом, а в готовой стене. Самое главное в кирпичной кладке - раствор. За счет раствора самый дешевый кирпич, превращается в вековое сооружение.

 

Все кирпичные дома требуют утепления, как и собственно газобетон. Иначе он тупо ветром продувается.

 

Спрашивал - кирпич идеально в отделке. Газобетон - нормальные спецы даже не берутся стены красить. Трещит вдоль и поперек. Только стеклообои. Нормальный материал, да.

Кирпичная стена крепкая тогда, когда кирпич имеет марочность заявленную, на говнокирпиче получится говностена.

Все дома сейчас требуют утепления, только там, где ГБ можно утеплить 10 см, кирпич придется СНАЧАЛА оштукатурить, а потом утеплить 20 см. ГБ стена из D400 шириной 40 см может не утепляться, а от трещин спасает наружная штукатурка с сеткой, так же как и по утеплителю. А чтобы внутренняя штукатурка (шпатлевка) не трещали, надо дать дому отстоятся год, а лучше два, чтобы высох ГБ.

Кирпич во внутренней отделке требует вагон штукатурки, ГБ можно просто пошпаклевать (шпатлевать), если у строителей были прямые руки.

[Frostico]

Ну да, ну да. Газобетон в этих местах покрепче будет держаться. :D

 

drive.google.com/file/d/0B50Kf2nKKH8lNWU1akpKQ1MtU3c/view

drive.google.com/file/d/0B50Kf2nKKH8lTlk1Umh1bEZtb28/view

drive.google.com/file/d/0B50Kf2nKKH8ldXgzZm9VS0FYN1E/view

 

Вот это у Вас пальцы сильные)) Вам бы подковы гнуть)

[masterbud]

Ну вот видите как хорошо, самодостаточный человек. Сами сказали про стены в 2 метра, сами и посмеялись.

Тем не менее, современные кирпичные дома не строят со стенами в 2 метра. В отличии от газобетонных стен, толщины 40см вполне достаточно.

О как...

Берем стену из полнотелого красного кирпича плотностью 1800 кг/м3 шириной 40 см + 2 см штукатурки гипсовой внутри и смотрим на телосопоротивление стены. И что мы видим? Сопротивление теплопередаче: 0.79 (м²•˚С)/Вт при норме 2.75 (м²•˚С)/Вт. Как-то прохладно вдоме получается. Потери тепла через 1 м² за отопительный сезон 116.27 кВт•ч. Считайте сколько надо энергии протопить этот сарай.

Теперь возьмем стену из ГБ D400 шириной 40 см + 5 мм штукатурки. И получим сопротивление теплопередаче: 3.71 (м²•˚С)/Вт, при норме 2.75 (м²•˚С)/Вт. и потерях тепла через 1 м² за отопительный сезон 24.87 кВт•ч. А это меньшие теплопотери в 4,67 раза за сезон. Считайте.

И еще одно немаловажное замечание. При утеплении ГБ любым материалом допработ по стенам практически нет, может только теркой пройти и прогрунтовать, а кирпич надо ОБЯЗАТЕЛЬНО штукатурить. Берите калькулятор, и вы полюбите ГБ как материал.

 

Добавлено через 10 минут

А я вот в терзаниях из чего делать внутреннюю стену, из кирпича однозначто для инертности и гвоздеустойчивости а вот из какого...

Что такое гвоздеустойчивость? Сейчас есть доступный по цене крепеж для ГБ, который из стены не вырвать, и это не химанкер. Если надо - дам название.Кирпичные стены внутри ГБ-дома ставят по нескольким причинам. 1я - стиль "лофт", тут берут старый и кирпич и трахаются с ним (мой случай). 2я - стены из полнотелого кирпича как теплонакопитель, но если делать теплые водяные полы, то полов, в качестве теплонакопителя, хватает с головой, а мороки со стенами из ГБ меньше в разы и стоимость отделки дешевле. 3я - здесь ставят внутренние несущие стены из кирпича, так как боятся, что ГБ не выдержит нагрузок. Но это те, у кого нет проекта. Да и люди разного в мире боятся. 4я - выкладывают из кирпича вентканалы. зачем - непонятно, но потом с трещинами на стыке кирпича и ГБ борются всю жизнь.

 

Добавлено через 5 минут

Из кирпича планирую как внутренние несущие стены, так и перегородки. А чтобы тепло не уходило вниз, хочу первый ряд стены сделать из газобетона У кирпича тут еще один субьективный плюсик - не так страшно опирать на 250мм толщины стены плиты перекрытия с обоих сторон. Думаю что по расчетам и газобетон с армопоясом на 99% потянет, но всеравно страшновато

ГБ с армопоясом будет покрепче, чем кирпич без армопояса. И еще, вы не боитесь вниз стены (там, где максимальная нагрузка) ставить ГБ, а вверх страшновато. надо выпить и решиться на что-то. И опять же не забывайте, что штукатурка кирпича и ГБ - две разные вещи по цене. Не вижу смысла в кирпиче внутри, один гемор от него.

 

Добавлено через 3 минуты

Это очень субъективно... Он универсален но не оптимален. Это как диван-кровать - и сидеть не удобно и кровать гавно (с)))

Как конструкционный материал хуже самого говняного кирпича, как утеплитель -хуже говняного пенопласта. Так что оптимальным будет все таки кирпич + пенопласт, и к тому же дешевле, теплее, и крепче. ;)

И это даже не имхо

Кирпич + пенопласт дороже, чем ГБ или ГБ + пенопласт. Что по работе, что по материалам. А по поводу ганяного материала - так ваше субъективное мнение. Есть свидетели ГБ, есть кирпича, а есть соломы. Вот бы с ними поспорить про материалы стен. А кирпич и ГБ - это привычно. Я исходил из стоимости строительства и обслуживания дома. При просчетах ГБ обошел кирпич.

 

Добавлено через 34 секунды

думаю автору темы не понравится такой флуд. есть же куча те6м, где можно перегрызть друг другу глотки. зачем именно тут?

Да нормально, а тут как-то скучновато было

[timoua]

может уже не актуальный вопрос.не читал всю тему.но если еще не купили советую тот что труба опускается в колодец.себе поставил квадратние.но сейчас вижу что нужно было те другие.потому что вода должна попадать имено туда а не чуток в колодец чуток на брусчатку.а ето так и выходит с квадратними.

 

 

У меня дождеприемники именно те, что на фото вверху. Единственное что о них могу сказать - нареканий нет. Видимо со своей задачей справляются.

 

Но пластик у них довольно тонкий - легко сгибается и играет. Несколько неудобно что выставлять его мне пришлось еще ДО заливки отмостки и главное - ДО утепления фасада. Посему пришлось очень стараться дабы высчитать правильно места под приемники.

 

А потом я просто взял бордюры и на плиточный клей обложил ими по контуру приемники - теперь они там мертво сидят.

 

С другой стороны - во втором варианте также можно просто взять и прорезать в верхней крышке под диаметр трубы отверстие в которое опустить ливневку.

[Tamburello]

 

Штукатурить надо одинаково, что кирпич, что газобетон.

 

т.е. чтобы поклеить газобетон к зазобетону надо хотяб сантиметров 5 штукатурки йобнуть.

понемаю.

бывает.

 

брехня и фотошоп. так не бывает.