Начинаю строить дом...

[masterbud]

У меня так и сделано. Труба вентиляции ф100 из подвала выходит на кровлю + забор воздуха для камина + вентиляция дренажного слива ф32 дымохода Шидель.

Как итог, зимой сухо и тепло (работает фактор теплого воздуха из подвалу, вытягиваемый через вентиляцию), летом влажность повышается, не смотря на закрытые продухи (не герметично). Но все сухо. По факту уже с год я держу продухи ф100 5 шт закрытыми

 

 

С трубой вентиляции все понятно. Откуда идет забор воздуха для камина? Из подвала?

дренажный слив выведен в канализацию? Или в подпол?

 

 

Получается, что продухи можно вовсе не делать? Или сделать пару штук?

Какое утепление пола первого этажа?

[Gitan]

С трубой вентиляции все понятно. Откуда идет забор воздуха для камина? Из подвала?

дренажный слив выведен в канализацию? Или в подпол?

 

 

Получается, что продухи можно вовсе не делать? Или сделать пару штук?

Какое утепление пола первого этажа?

 

Забор воздуха для камина из подвала.

Дренажный слив в ведро. Она все время сухое.

Я бы сделал продухи, но летом закрывать. А там сами экспериментируйте.

Утепление по плитам - 100 мм ЭППС

[masterbud]

Забор воздуха для камина из подвала.

Дренажный слив в ведро. Она все время сухое.

Я бы сделал продухи, но летом закрывать. А там сами экспериментируйте.

Утепление по плитам - 100 мм ЭППС

 

 

Я решил воздух брать из подпола.

Продухи сделаю 4 шт по 200 мм, закрыть всегда успею.

 

Дренаж хочу вывести в канализацию трубой 32 мм с гидрозамком, чтобы не воняло. А чтобы вода в гидрозамке не высыхала, думаю не накрывать дымоход от дождя.

Вчера считал утепление пола. На полах по грунту хватало 100 мм ЭППС, по плитам уже надо 200 мм.

[dvirodov]

На полах по грунту хватало 100 мм ЭППС, по плитам уже надо 200 мм.

Ого интересны ваши расчеты) Я планировал тоже плиты утеплить 100мм а прораб говорит что 50 хватит с головой.

[masterbud]

Ого интересны ваши расчеты) Я планировал тоже плиты утеплить 100мм а прораб говорит что 50 хватит с головой.

 

Прорабу в вашем доме не жить и за отопление не платить. Есть калькуляторы расчета теплопотерь.

50 мм утеплителя на полах мало что дадут. Там минимум идёт 100, и это по грунту. По плитам с продухами лучше добавить. Надо все считать. Сэкономите раз - платить будете всю жизнь.

[Сарочка]

Прорабу в вашем доме не жить и за отопление не платить. Есть калькуляторы расчета теплопотерь.

50 мм утеплителя на полах мало что дадут. Там минимум идёт 100, и это по грунту. По плитам с продухами лучше добавить. Надо все считать. Сэкономите раз - платить будете всю жизнь.

Напишу про свой опыт.

Полы по грунту.

Пирог

Грунт

Геотекстиль

Щебень 10 см

Геотекстиль( этот слой лишний, я его просто не стала поднимать)

Пленка

Черновая стяжка 5 см

Экструдер 50! мм( сверху будет ещё 30, но в эту зиму его не было)

Осб в качестве защиты экструдера от сминания- с этим пришлось зимовать

В итоге- пол нормальной температуры, ходить можно в носках вполне комфортно. Тоесть 50 мм экструдера вполне отлично справились с задачей. Я думала будут конские счета за электричество, но нет. Счета превысили мое ожидание, но в обратную сторону. В связи с чем решила и фасад не утеплять так же. Только штукатурки вполне хватит. Температура в доме в пределах 21-23 градуса.

Калькулятором теплопотери пользуюсь регулярно. Только оказалось, что если перевести это в реальные деньги с увеличенным слоем утиплителя или без него, то некоторые цифры заставят задуматься о целесообразности сего мероприятия.

[@nokhin]

Только оказалось, что если перевести это в реальные деньги с увеличенным слоем утиплителя или без него, то некоторые цифры заставят задуматься о целесообразности сего мероприятия.

 

Імхо, треба закладати тариф на електроенергію 20 євроцентів за 2-3 роки

[masterbud]

Напишу про свой опыт.

Полы по грунту.

Пирог

Грунт

Геотекстиль

Щебень 10 см

Геотекстиль( этот слой лишний, я его просто не стала поднимать)

Пленка

Черновая стяжка 5 см

Экструдер 50! мм( сверху будет ещё 30, но в эту зиму его не было)

Осб в качестве защиты экструдера от сминания- с этим пришлось зимовать

В итоге- пол нормальной температуры, ходить можно в носках вполне комфортно. Тоесть 50 мм экструдера вполне отлично справились с задачей. Я думала будут конские счета за электричество, но нет. Счета превысили мое ожидание, но в обратную сторону. В связи с чем решила и фасад не утеплять так же. Только штукатурки вполне хватит. Температура в доме в пределах 21-23 градуса.

Калькулятором теплопотери пользуюсь регулярно. Только оказалось, что если перевести это в реальные деньги с увеличенным слоем утиплителя или без него, то некоторые цифры заставят задуматься о целесообразности сего мероприятия.

 

У каждого свои подходы к строительству собственного дома. Одни строят "как деды строили", другие заказывают проект. Никто никого не заставляет.

А по поводу целесообразности могу сказать одно, коэффициент теплосопротивления желательно выдерживать примерно в одних цифрах по стенам, полам и кровле с поправками кое какими. Нет смысла делать очень теплые стены и не утеплять полы. А насколько утеплять - каждый решает сам. И не забывайте, что энергоносители дешеветь не будут.

[Сарочка]

Імхо, треба закладати тариф на електроенергію 20 євроцентів за 2-3 роки

 

В таком случае цены на все за таким тарифом подтянутся, включая и зарплаты. Соответственно отношение к счету за электроэнергию будет приблизительно такое же как и сейчас

[masterbud]

В таком случае цены на все за таким тарифом подтянутся, включая и зарплаты. Соответственно отношение к счету за электроэнергию будет приблизительно такое же как и сейчас

В Германии экономят на всем. Украина ещё не знает как это. Надо понимать, что и у нас такое будет. Зачем строить новый дом по старым стандартам? Чтобы потом переделывать? Это такой прикол, всю жизнь строится.

[@nokhin]

В таком случае цены на все за таким тарифом подтянутся, включая и зарплаты.

 

 

Навряд.

 

Електроенергію, як і будь-який інший товар, намагатимуться продати там, де вона дорожча. Поки що вихід на Захід не дуже відкрито. Але до 2022 Німеччина закриває всі атомні станції, обмежують і теплові.

 

Крім того, низький тариф в Україні тримають за рахунок недофінансування атомних електростанцій. Цей атомний ресурс близький до вичерпання.

[yuzhanin2]

Навряд.

 

 

 

Крім того, низький тариф в Україні тримають за рахунок недофінансування атомних електростанцій. Цей атомний ресурс близький до вичерпання.

У Вас есть график закрытияАЭС?

[@nokhin]

У Вас есть график закрытияАЭС?

 

Про закриття мова поки не йде.

Але з 15 енергоблоків принаймні 9 вже вичерпали свій термін експлуатації і працюють на так званому "продовженому терміні експлуатації".

В 2020 ще два блоки завершують термін експлуатації, звісно їх термін експлуатації продовжуватимуть.

 

Але ж не можна продовжувати термін експлуатації вічно. Бо бахне.

 

 

Отже в найближчі 20 років для збереження потужностей треба збудувати близько 10 енергоблоків.

Багато це чи мало?

 

За 28 років незалежності введено в експлуатацію 3 енергоблоки, з них один був практично повністю готовий в 1991 році і простояв до 95 року через мораторій. Два інших також були закладені в 80х роках і мали значну ступінь готовності.

[masterbud]

Зачем этот спор? Я тоже считаю, что энергоносители будут расти в цене. Кто имеет противоположное мнение, может строить себе дома из силикатного кирпича и ставить для отопления буржуйки.

Сейчас многие, и я в том числе, стараются устанавливать на новые дома низкотемпературные системы отопления, которые способны работать на температуре теплоносителя +35с. Это выгодно и сравнительно недорого. Поэтому такие споры бессмысленны, люди верят в то, во что хотят верить.

[masterbud]

Продолжаем стройку. Уложили ФБС, провели коммуникации и отсыпали внутреннюю часть дома. Потом будут плиты и армопояс, который все это свяжет.

 

 

 

 

 

[masterbud]

Перед дождями успели перекрыть полы первого этажа. Плиты положил б/у, все-равно их никто не увидит. Грунт под плитами накрыли пленкой для уменьшения испарений. Потом пробурим продухи и выведу трубу за кровлю для лучшей вентляции одной половины. Вторая будет вентилироваться через каминный дымоход.

 

 

Калькуляторы показывают, что при таких полах с вентилируемым подполом надо увеличивать толщину ЭППС со 100 до 200 мм. Что скажут знатоки?

 

 

 

 

 

 

 

 

После заливки армопояса, считаю, фундамент будет почти готов. Тогда и озвучу стоимость материалов и работ, если кому интересно.

[Gitan]

Я делал поверх блоков армопояс. Странно, что вы его не сделали.

[masterbud]

Я делал поверх блоков армопояс. Странно, что вы его не сделали.

 

 

Не сделал потому, что нет смысла его делать поверх блоков. Сейчас строители сделают армокаркасы, в том числе между плитами, и зальем бетоном как одно целое. Архитектор подтвердил. Он, кстати, и сказал, что можно не делать армопояс поверх ФБС под плиты. Если бы были полы по грунту, то тогда без вариантов. Или в случае 3х и более рядов ФБС при устройстве подвала под домом или цокрольного этажа возможно пришлось бы делать армопояс под плиты ПК. По ГБ буду делать армопояс, а на ФБС плита и так хорошо лежит.

[jenkins]

А как с мышами будете бороться? Это пространство под полом - идеальное мышехранилище...

Я всеравно не понимаю в чем удорожание засыпать лишних 40см земли и не иметь себе проблем? Тем более, подозреваю это дешевле лишних 10см ЭППСа, которые в случае с вент подполом таки актуальны, так как в этом случае пол по условиям становится сопоставим со стеной.

ИМХО, Вы сейчас создаете себе большую проблему в будущем...

[shneider_vova]

А как с мышами будете бороться? Это пространство под полом - идеальное мышехранилище...

Я всеравно не понимаю в чем удорожание засыпать лишних 40см земли и не иметь себе проблем? Тем более, подозреваю это дешевле лишних 10см ЭППСа, которые в случае с вент подполом таки актуальны, так как в этом случае пол по условиям становится сопоставим со стеной.

ИМХО, Вы сейчас создаете себе большую проблему в будущем...

 

в таком случае плиты будут контактировать с грунтом и быстро испортятся. защитный слой железобетона при контакте с грунтом - 70 мм, в плитах - 20 мм

[dushes86]

Перед дождями успели перекрыть полы первого этажа. Плиты положил б/у, все-равно их никто не увидит. Грунт под плитами накрыли пленкой для уменьшения испарений. Потом пробурим продухи и выведу трубу за кровлю для лучшей вентляции одной половины. Вторая будет вентилироваться через каминный дымоход.

 

 

Калькуляторы показывают, что при таких полах с вентилируемым подполом надо увеличивать толщину ЭППС со 100 до 200 мм. Что скажут знатоки?

 

 

Я сделал подобным образом. Часть дома имеет полноценный подвал, а часть - невысокий подпол. Все перекрыто плитами пк, тоже б/у. утепляю пол эппс 10см, как и нижнюю часть стен (у меня трехслойная стена с вентзазором). Откуда там ваши калькуляторы показывают 20см эппса - я не знаю. в любом случае от земли будет теплее, чем с улицы, там всегда плюс.

Проблема вентиляции, пара и защиты бетона плит в подполе, имхо, несколько преувеличена, там же не бассейн.

 

Вентиляция подвала у меня сделана двумя 150ми трубами на приток, и столько же на отток.

Продухи части подпола не делал вообще. Планирую просто вентилировать через подсос воздуха камина, т.е. улица-подвал-подпол-камин. если этого окажется мало (доступ к подполу имеется), то в следующем году доделаю продухи.

 

ЗЫ: на данный момент в подполе достаточно влажно. Объясняю это двумя причинами: отсутствием отмостки и наличием ввода воды в дом через подпол. потому все брызки и переливы ведер со шланги идут в подпол. Думаю, если устранить эти две проблемы, то с влажностью особых проблем не будет.

 

Добавлено через 2 минуты

Я делал поверх блоков армопояс. Странно, что вы его не сделали.

 

Кстати, у Gitan сделан подпол. он как-то вентилируется? проблемы с продухами есть? перекрытие ведь тоже плитное? Грунтовые воды вроде близко?

[masterbud]

А как с мышами будете бороться? Это пространство под полом - идеальное мышехранилище...

Я всеравно не понимаю в чем удорожание засыпать лишних 40см земли и не иметь себе проблем? Тем более, подозреваю это дешевле лишних 10см ЭППСа, которые в случае с вент подполом таки актуальны, так как в этом случае пол по условиям становится сопоставим со стеной.

ИМХО, Вы сейчас создаете себе большую проблему в будущем...

 

 

От мышей есть сетка. А не засыпал, потому что там было не 40 см, а от 50 до 100 см засыпки. Это вызвано большим слоем чернозема и уклоном. И засыпать надо было хорошо уплотняющимся материалом, то есть мытым песком. По расчетам надо было около 80 кубов неуплотненного песка. Вот и решили засыпать своим грунтом и не заморачиваться.

 

Добавлено через 3 минуты

Я сделал подобным образом. Часть дома имеет полноценный подвал, а часть - невысокий подпол. Все перекрыто плитами пк, тоже б/у. утепляю пол эппс 10см, как и нижнюю часть стен (у меня трехслойная стена с вентзазором). Откуда там ваши калькуляторы показывают 20см эппса - я не знаю. в любом случае от земли будет теплее, чем с улицы, там всегда плюс.

 

 

Калькуляторы показывают 20 см ЭППС при условии, что температура в подполе будет -10С. Но я тоже думаю, что ниже ноля она не опустится. Ведь продухи на зиму закрывают. Просто интересует мнение людей, которые уже сделали себе таким образом. Вопрос еще в том, что у меня будет теплый пол и не хочется обогревать подпол.

[jenkins]

какой блин мытый песок? Обычный песок, самый обыкновенный.

80 кубов это около +-15 тыс грн.

дополнительные 10см ЭППС в площади около 84м2 ? это 8.4м3 по сегодняшним ценам это около 8.4*2700= 22.7 тыс грн. Ну и где экономия?

Извините, если надоедаю

 

Всяко лучше было бы эти плиты перекрытия пустить на перекрытие первого этажа, досыпать обычный песок под верх фундамента немного пролив водой, постелить пленку в два слоя сплошняком, и сверху залить бетонную плиту (поверх блоков), армированную 12-15см которая будет одновременно и армопоясом и плитой пола и пароизоляцией, избавит от непонятной полости под домом, уберет необходимость утеплять лишние 10см ЭППС, избавит от необходимости вентиляции этой самой полости, и позволит сразу же сделать ровную плоскость для монтажа ЭППС под теплый пол. И плиты используете куда более рационально - для межэтажного перекрытия.

Подумайте...

[dushes86]

Калькуляторы показывают 20 см ЭППС при условии, что температура в подполе будет -10С. Но я тоже думаю, что ниже ноля она не опустится. Ведь продухи на зиму закрывают. Просто интересует мнение людей, которые уже сделали себе таким образом. Вопрос еще в том, что у меня будет теплый пол и не хочется обогревать подпол.

Делаем аналогично, тп по 10см эппс по плитам пк.

 

Добавлено через 1 минуту

ЗЫ: но и на звание пассивного дома не претендуем.

[Скромный прораб]

Калькуляторы показывают 20 см ЭППС...

Вопрос еще в том, что у меня будет теплый пол и не хочется обогревать подпол.

Теплопотери в доме через пол составляют 5-10%, а через перекрытие (крышу) 20-30% от общих в доме. 70-100мм для утепления пола вполне достаточно. Конвекция...