porterlv Опубліковано: 23 жовтня 2019 Поділитись Опубліковано: 23 жовтня 2019 Про байки проблем з ТП тріщать лише ті, що ніколи ТП не трогали ногами Пилюка, варикоз то ще пів біди. Ви скажіть комусь, що ТП можна опалюавати без батарей з покриттям ламінатом. Ото наслухаєтесь. А воно працює, у мене уже третій рік 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
allanek Опубліковано: 23 жовтня 2019 Поділитись Опубліковано: 23 жовтня 2019 Ви скажіть комусь, що ТП можна опалюавати без батарей з покриттям ламінатом. Ото наслухаєтесь. А воно працює, у мене уже третій рік Это мне ещё одну сказку про окна напомнило. Про то, что если под большим остеклением до пола не стоит радиатор, то окна плачут и возле окна стоять нельзя из-за холодной завесы. У меня окна до пола, никаких радиаторов под окнами, кроме ТП. Никакого конденсата на окнах и возле них стою спокойно. С ламинатом по ТП у меня опыта нет, но помнится форумные сантехники писали, что никаких проблем такой тандем не вызывает и не требует дополнительного обогрева радиаторами. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
porterlv Опубліковано: 23 жовтня 2019 Поділитись Опубліковано: 23 жовтня 2019 если под большим остеклением до пола не стоит радиатор, то окна плачут и возле окна стоять нельзя из-за холодной завесы. А тут змінних багато... Вологість, Т зовні/ в середині, якість вікон ітд У себе інколи бачу конденсат по низу вікон... Хоч і не до підлоги і рамки у вікнах "теплі (пластик а не метал)" Під вікном таки відчувається холодніша підлога. Однак, ми за баланс економія/комфор. Тримаємо +20 +21 в приміщенні. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
allanek Опубліковано: 23 жовтня 2019 Поділитись Опубліковано: 23 жовтня 2019 А тут змінних багато... Вологість, Т зовні/ в середині, якість вікон ітд Рассматривая любой аспект комфорта, мы будем субъективны. У себя не наблюдаю ни плачущих окон, ни лёгкого конденсата по углам внизу стеклопакета. При том, что в гостевом доме у меня стоят двухкамерные стеклопакеты, а в основном программа мне посчитала однокамерный. Производитель один и тот же. Но это я увела тему в сторону. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
masterbud Опубліковано: 23 жовтня 2019 Поділитись Опубліковано: 23 жовтня 2019 речь про какой тип теплового насоса? Тепловой насос воздух-вода Daikin Alterma 3. Характеристики по сравнению со второй серией намного лучше. Стабильно держит COS 3/1 до температуры -23С. Пока соберусь ставить, возможно, выйдет Мицубиши 3й серии на новом фреоне. Потом сравню. Второй этаж буду делать теплый пол с ламинатом, первый плитка/ламинат(в спальне). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mib Опубліковано: 23 жовтня 2019 Поділитись Опубліковано: 23 жовтня 2019 Тепловой насос воздух-вода Daikin Alterma 3. Характеристики по сравнению со второй серией намного лучше. Стабильно держит COS 3/1 до температуры -23С. Пока соберусь ставить, возможно, выйдет Мицубиши 3й серии на новом фреоне. Потом сравню. Второй этаж буду делать теплый пол с ламинатом, первый плитка/ламинат(в спальне). Сколько лет расчетная окупаемость с этими аппаратами? В сравнении с тем же протермом? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
masterbud Опубліковано: 24 жовтня 2019 Поділитись Опубліковано: 24 жовтня 2019 Сколько лет расчетная окупаемость с этими аппаратами? В сравнении с тем же протермом? Для рассчета окупаемости надо брать массу показателей. Расход на обогрев дома, количество проживающих человек, наличие альтернативных источников теплоснабжения, газа, электричества, печи, камина, ТТ котла и пр. Если коротко, то небольшой дом на 100 кв.м с небольшими расходами на отопление, хорошо утепленный не требует установки ТП, он экономически не выгоден. А если у вас только электричество, площадь дома от 100 кв.м, нет тарифов "электродом" и ночного тарифа, то вам надо предусматривать установку ТП. А сроки окупаемости плавают в зависимости от количества затрачиваемой энергии на отопление. В среднем не менее 5-6 лет и до бесконечности. Но если рассматривать ТТ-котел и тепловой насос, то я бы ставил ТН. ОН работает незаметно, не требует каждодневного ухода и обслуживания, экономит деньги, а стоит почти столько же, сколько и ТТ-котел на пеллетах. То есть ситуацию надо рассматривать отдельно в каждом конкретном случае. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
NBB Опубліковано: 24 жовтня 2019 Автор Поділитись Опубліковано: 24 жовтня 2019 Тепловой насос воздух-вода Daikin Alterma 3. Характеристики по сравнению со второй серией намного лучше. Стабильно держит COS 3/1 до температуры -23С. Пока соберусь ставить, возможно, выйдет Мицубиши 3й серии на новом фреоне. Потом сравню. Второй этаж буду делать теплый пол с ламинатом, первый плитка/ламинат(в спальне). сколько стоит насос и установка? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
masterbud Опубліковано: 24 жовтня 2019 Поділитись Опубліковано: 24 жовтня 2019 сколько стоит насос и установка? Смотря на какую мощность. Надо подбирать индивидуально и учитывать по энергопотери дома зимой. Если есть в доме камин, то рекомендую расчитывать на температуру до -10С-15С. Более холодная погода стоит недолго, можно догреть камином. Если брать на -23С, то прийдется переплатить и существенно. На 6 КВт Дайкин стоит около 150 тыс.грн с установкой, на 9 КВт около 230 тыс.грн. Опять же все зависит от комплектации (бак ГВС, наличие радиаторов (что нежелательно), количество людей, наличие рекуператора в приточно-вытяжной вентиляции и пр.). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
normal Опубліковано: 24 жовтня 2019 Поділитись Опубліковано: 24 жовтня 2019 За 150 тыс.грн можно бесплатно топить 25 лет простым электрокотлом (с учетом его замены), у Дайкина гарантийный срок эксплуатации 5 лет (допустим повезет и прослужит 10), то где же тут вообще окупаемость? 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mib Опубліковано: 24 жовтня 2019 Поділитись Опубліковано: 24 жовтня 2019 Для рассчета окупаемости надо брать массу показателей. Расход на обогрев дома, количество проживающих человек, наличие альтернативных источников теплоснабжения, газа, электричества, печи, камина, ТТ котла и пр. Если коротко, то небольшой дом на 100 кв.м с небольшими расходами на отопление, хорошо утепленный не требует установки ТП, он экономически не выгоден. А если у вас только электричество, площадь дома от 100 кв.м, нет тарифов "электродом" и ночного тарифа, то вам надо предусматривать установку ТП. А сроки окупаемости плавают в зависимости от количества затрачиваемой энергии на отопление. В среднем не менее 5-6 лет и до бесконечности. Но если рассматривать ТТ-котел и тепловой насос, то я бы ставил ТН. ОН работает незаметно, не требует каждодневного ухода и обслуживания, экономит деньги, а стоит почти столько же, сколько и ТТ-котел на пеллетах. То есть ситуацию надо рассматривать отдельно в каждом конкретном случае. Я спрашивал про ваш конкретный случай, свой считаю и учитывая что у меня отопление уже есть как то у меня арифметика с именитыми производителями совсем не складывается затрат на отопление у меня всего до 500$ по нынешним тарифам но мысль про китайские ТН или самоделки в голове укореняется там действительно за 5-7 лет можно получить окупаемость и в последствии экономию Но у меня нет возможности греть ГВС банально негде поставить бочку а это еще около 100$ в год Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diver Опубліковано: 24 жовтня 2019 Поділитись Опубліковано: 24 жовтня 2019 о у меня нет возможности греть ГВС банально негде поставить бочку тю... закопайте ее в землю рядом с домом.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mib Опубліковано: 24 жовтня 2019 Поділитись Опубліковано: 24 жовтня 2019 тю... закопайте ее в землю рядом с домом.. Была и такая мысль но помимо места есть еще ограничения в виде разводки труб к обоим бойлерам которые находятся в с\у подача не собственная а она же и холодная вода в с\у итого если закопать бочку, и греть ее до 40 градусов, выше нет смысла греть ТН то эта же вода попадет и в бачок унитаза что достаточно расточительно получается да и обслуживание закопанной бочки практически невозможно так что пока тариф на ЭЭ не пугающий в моем случае лучшее действие это бездействие а там посмотрим один из вариантов затащить бочку на чердак но там будут свои ограничения и минусы с плюсами Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
masterbud Опубліковано: 24 жовтня 2019 Поділитись Опубліковано: 24 жовтня 2019 Я спрашивал про ваш конкретный случай, свой считаю и учитывая что у меня отопление уже есть как то у меня арифметика с именитыми производителями совсем не складывается затрат на отопление у меня всего до 500$ по нынешним тарифам но мысль про китайские ТН или самоделки в голове укореняется там действительно за 5-7 лет можно получить окупаемость и в последствии экономию Но у меня нет возможности греть ГВС банально негде поставить бочку а это еще около 100$ в год Я себе еще не ставил, только просчитал. Но я не знаю сколько надо КВт на обогрев дома зимой. Поэтому пару лет буду сидеть на электрокотле и считать расходы. При расходах 12500 грн в год на отопление ТН не окупится никогда. Его и не надо ставить. В моем случае не получиться получить статус "электродома" и установить двух- или трехтарифный счетчик. Электроэнергия будет только дорожать. Поэтому у меня расчетное потребление около 23 тыс. КВт в год. 23000х2 грн = 46000 грн, с ТН это будет 12000 грн. 46-12=34, 150/34=4,41. То есть окупаемость 4,5 года. Средний срок эксплуатации ТН около 10-15 лет. Не путайте гарантию с эксплуатацией. На Тойоту гарантия 3 года, а ездят они по 30 лет. Еще раз повторю - всё расчитывается индивидуально. Кстати ГВС ТН греет с расходом как у электрокотла. ТН не любит высокие температуры. Его режим +35С - +45С, тогда есть смысл от него. Добавлено через 2 минуты За 150 тыс.грн можно бесплатно топить 25 лет простым электрокотлом (с учетом его замены), у Дайкина гарантийный срок эксплуатации 5 лет (допустим повезет и прослужит 10), то где же тут вообще окупаемость? Гарантия и срок эксплуатации - разные вещи. По моим расчетам у меня расходы на отопление и ГВС в год составят 23 тыс.грн. Не у всех такие маленькие дома. что надо в год 6 тыс.грн при отоплении электрокотлом. Добавлено через 3 минуты Была и такая мысль но помимо места есть еще ограничения в виде разводки труб к обоим бойлерам которые находятся в с\у подача не собственная а она же и холодная вода в с\у итого если закопать бочку, и греть ее до 40 градусов, выше нет смысла греть ТН то эта же вода попадет и в бачок унитаза что достаточно расточительно получается да и обслуживание закопанной бочки практически невозможно так что пока тариф на ЭЭ не пугающий в моем случае лучшее действие это бездействие а там посмотрим один из вариантов затащить бочку на чердак но там будут свои ограничения и минусы с плюсами ГВС нельзя постоянно греть до +40С, бактерии. ГВС лучше греть электрокотлом. А вот для ТП отлично подходит ТН. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diver Опубліковано: 24 жовтня 2019 Поділитись Опубліковано: 24 жовтня 2019 ждем пока ТН подешевеет, ну или электричество подорожает существенно. Хотя технологии шагают вперед, и например дешевеют солнечные батареи. Кстати, бочку можно напрямую от СБ греть! не нужно покупать преобразователи и т.д.. напрямую провода от СБ в бойлер на тены. Знаю такие примеры. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
budova Опубліковано: 24 жовтня 2019 Поділитись Опубліковано: 24 жовтня 2019 Про байки проблем з ТП тріщать лише ті, що ніколи ТП не трогали ногами Пилюка, варикоз то ще пів біди. Ви скажіть комусь, що ТП можна опалюавати без батарей з покриттям ламінатом. Ото наслухаєтесь. А воно працює, у мене уже третій рік А в мене вже 5 років Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tarantino Опубліковано: 24 жовтня 2019 Поділитись Опубліковано: 24 жовтня 2019 бочку можно напрямую от СБ греть! не нужно покупать преобразователи и т.д.. напрямую провода от СБ в бойлер на тены. Знаю такие примеры. И что получится дешевле чем ночным электричеством? с учетом амортизации солнечных батарей. И зимой хватает солнца? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mvas78 Опубліковано: 24 жовтня 2019 Поділитись Опубліковано: 24 жовтня 2019 ждем пока ТН подешевеет, ну или электричество подорожает существенно. Хотя технологии шагают вперед, и например дешевеют солнечные батареи. Кстати, бочку можно напрямую от СБ греть! не нужно покупать преобразователи и т.д.. напрямую провода от СБ в бойлер на тены. Знаю такие примеры. Сумма расходов всегда стремится к сумме доходов. Причём, когда дело касается изделий произведенных сраными развитыми капиталистами (т.е. почти всех), то сумма расходов на такие изделия соответствует доходам именно этих загнивающих развитых капиталистов... А тут, раз!, и мы такие красивые, с доходами в $1,5-2-3/час Так-что, да, ждём электричества хотя-бы по 0,2$/kWh и минимальній hourly rate хотя-бы от $5. Но, чуйка у меня, что черта лысого мы увидим скорее =) (и это не Кошевой))) Греть бочку от СБ - а из воробьёв по пушкам не хотите пострелять? =D... Разве что эти СБ будут продаваться вместо рубероида =) Добавлено через 3 минуты И что получится дешевле чем ночным электричеством? с учетом амортизации солнечных батарей. И зимой хватает солнца? Нет конечно... Сами панели выходят по $400-500 за установленный кВт. 1 установленный кВт за год даст 1051 кВт*ч электричества. Даже по дневному тарифу это будет экономия всего 1766 грн/год, и окупаемость ТОЛЬКО железа (без установки и прочей вспомогательной лабуды) - 7,6 лет. А если брать ночной тариф - так 15,2 года. ))) Вот ветряк, если делать его из говна и палок - то это более реальный вариант, imho. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mib Опубліковано: 24 жовтня 2019 Поділитись Опубліковано: 24 жовтня 2019 ГВС нельзя постоянно греть до +40С, бактерии. ГВС лучше греть электрокотлом. А вот для ТП отлично подходит ТН. Можно и нужно, раз уж рассматриваете для себя ТН и есть возможность установки косвенника то делается следующая схема собственно как я и написал итого если закопать бочку, и греть ее до 40 градусов, выше нет смысла греть ТН а дальше вы догреваете обычными тэнами до необходимой, и раз в неделю греете до 70-80 что бы убить бактерии в некоторых ТН это задается настройками и контроллер управляет встроеными тэнами в бочку но даже эта дельта от 5 исходной до 40 нагретой принесет экономию и уменшит срок окупаемости ТН но в любом случае он будет 5+ лет ну и вы заведомо считаете слишком высокий среднегодовой сор около 3, в реальности это 2,5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diver Опубліковано: 24 жовтня 2019 Поділитись Опубліковано: 24 жовтня 2019 Греть бочку от СБ - а из воробьёв по пушкам не хотите пострелять? =D... Разве что эти СБ будут продаваться вместо рубероида =) Я же писал - знаю примеры.. У человека перегрев бойлера регулярно 200литров, вода регулярно закипала.. А вы мне теорию.. Ну может он и стрелял по воробьям, не знаю, но факт был - кипела вода.. я ему контроллер делал для отключения и оповещения, что вода перегрелась. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Зелёный город Опубліковано: 24 жовтня 2019 Поділитись Опубліковано: 24 жовтня 2019 А как же солнечные коллекторы в комплексе с ТН и солнечными батареями? Так вообще на шару получается))). Тут тебе и тепло, и холод, и водичка горячая, и лампочку зажечь можно. Сказка.:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mib Опубліковано: 24 жовтня 2019 Поділитись Опубліковано: 24 жовтня 2019 А как же солнечные коллекторы в комплексе с ТН и солнечными батареями? Так вообще на шару получается))). Тут тебе и тепло, и холод, и водичка горячая, и лампочку зажечь можно. Сказка.:D Но люди столько не живут, что бы увидеть окупаемость 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Зелёный город Опубліковано: 24 жовтня 2019 Поділитись Опубліковано: 24 жовтня 2019 Но люди столько не живут, что бы увидеть окупаемость Зато никому не должен) Добавлено через 7 минут По кругу получится: ~4к Є - ТН; ~1,8k $ - Гелио на 200л. в комплекте; ~4-5k $ - Солнце на 3-4 кВт. Итого: 12к $ или 300 000 грн. Из расчёта выше по затратам 46 000 грн. за эл. энергию в год, окупаемость 6,5 лет всего). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mvas78 Опубліковано: 24 жовтня 2019 Поділитись Опубліковано: 24 жовтня 2019 Я же писал - знаю примеры.. У человека перегрев бойлера регулярно 200литров, вода регулярно закипала.. А вы мне теорию.. Ну может он и стрелял по воробьям, не знаю, но факт был - кипела вода.. я ему контроллер делал для отключения и оповещения, что вода перегрелась. Ну так в солнечный день киловатная панель таки выдаст киловат. И вода таки закипит. Пусть и через 6 часов =) Кстати, там ещё ТЭН надо на соответствующее напряжение. Потому-что стандартный на 220В не суммет справиться с PV-cell -) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mib Опубліковано: 24 жовтня 2019 Поділитись Опубліковано: 24 жовтня 2019 Из расчёта выше по затратам 46 000 грн. за эл. энергию в год, окупаемость 6,5 лет всего). одна беда вот это ~4-5k $ - Солнце на 3-4 кВт. в зимний месяц сгенерирует аж 300 кВт*ч чего не хватит для покрытия 46к даже с СОР 3 ну и похоже что 46к все же сумма завышена дом же там не 500 квадратов, да вроде и не из картона Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз