Стабилизатор QUANT — 2-е поколение.

[dneprstab]

Общение с * гуманитариями* обычно протекает так )))

[AOZ1]

1 час назад, iiigolkin сказал:

А как Вы доводите до сведения клиента нужные данные по электрике,
если клиент —  ни разу не электрик и вообще гуманитарий?

А надо?

Так же как и до меня автослесари. Левый шрус заднего колеса 10K гривен и все будет хорошо и приходится верить. Аналогично, как и врачам. Каждый должен заниматься своим делом. Тем более, что торгуете товаром не для нищебродов и с соответствующим сервисом в котором заложена еще и приличная прибавочная стоимость.

А теперь серезно. Найдите себе обаятельного менаджера без специального образования и хорошим языком, чтобы разводил кроликов гуманитариев. И самое главное, как почуствует, что плавает от профессиональных вопросов, перекидывал будующего клиента на Вас. Иначе такой бизнес не делается.

[iiigolkin]

49 минут назад, AOZ1 сказал:

А надо?

Так же как и до меня автослесари. Левый шрус заднего колеса 10K гривен и все будет хорошо и приходится верить. Аналогично, как и врачам. Каждый должен заниматься своим делом. Тем более, что торгуете товаром не для нищебродов и с соответствующим сервисом в котором заложена еще и приличная прибавочная стоимость.

А теперь серезно. Найдите себе обаятельного менаджера без специального образования и хорошим языком, чтобы разводил кроликов гуманитариев. И самое главное, как почуствует, что плавает от профессиональных вопросов, перекидывал будующего клиента на Вас. Иначе такой бизнес не делается.

Поступил иначе — учусь говорить понятно, практикуюсь с гуманитариями, когда случается пообщаться.
 

[laritus]

19 часов назад, iiigolkin сказал:

Поступил иначе — учусь говорить понятно, практикуюсь с гуманитариями, когда случается пообщаться.

а это и есть особенность (или признак) профессионала. Только профессионал (не важно гуманитарий или технарь) может объяснить сложные или запутанные вещи доступным для восприятия языком на аналогиях и примерах т.к. сам понимает, а те кто не могут объяснить сложные вещи - просто, скорее всего сами не понимают предмета при этом считают др. людей дураками (а не себя :)). А все эти мемы могут и гуманитарии аналогично постить когда пытаются объяснить технарю тот предмет которым занимаются (не каждый технарь например сможет понять юриста т.к. государственные законы в отличии от физических могут иметь разную трактовку в зависимости от времени к тому же все время пересматриваются, отменяются или дополняются. Также как и те кто занимаются переводом в зависимости от контекста значение слов могут иметь разный смысл и технический склад ума рассчитанный на четкую структуру и на фундаментальность всех законов, не в состоянии уловить разницу и понять причины изменения т.к. для технаря например законы Ньютона или Ома как действовали несколько веков назад так и будут действовать еще тысячу лет :), а для гуманитария все меняется каждые 10 лет, если не раньше :), поэтому гуманитарий не глупый человек он заведомо работает с большем объемом информации, не надо считать гуманитариев глупее или ущербней технорей ).

Змінено 9 жовтня 2021 користувачем laritus

[dneprstab]

Послушаю гуманитариев , как обьяснить им почему стаб на 220 вольт не выдает 220 вольт.

[iiigolkin]

7 часов назад, dneprstab сказал:

Послушаю гуманитариев , как обьяснить им почему стаб на 220 вольт не выдает 220 вольт.

В смысле — не выдает? Неисправный, что ли?

[Вячеслав_В]

Тільки що, dneprstab сказав:

как обьяснить им почему стаб на 220 вольт не выдает 220 вольт.

Вот именно по этому на стабилизаторе не должно быть никаких показометров, "телевизоров" и прочих цифровых индикаторов. Должна быть светодиодная точка "включено". Если "включено" - значит работает. А то начинается вот это вот все: "должно быть 220, а он показывает то 219, то 221"

[AOZ1]

19 часов назад, laritus сказал:

а это и есть особенность (или признак) профессионала. Только профессионал (не важно гуманитарий или технарь) может объяснить сложные или запутанные вещи доступным для восприятия языком на аналогиях и примерах т.к. сам понимает,

Как человек закончивший технический ВУЗ и аспирантуру не согласен. Самые лучшие профессионалы, это самые отвратительные преподаватели. А самые лучшие преподаватели отнюдь не хватают звезд в науке. Кстати, как яркий пример, почитайте биографию Менелеева.

 

12 часов назад, dneprstab сказал:

как обьяснить им почему стаб на 220 вольт не выдает 220 вольт

Да, у меня Fluke-овский тестер меряет 222 вольта на Кванте. Шеф усе пропало.

[iiigolkin]

59 минут назад, AOZ1 сказал:

Как человек закончивший технический ВУЗ и аспирантуру не согласен. Самые лучшие профессионалы, это самые отвратительные преподаватели. А самые лучшие преподаватели отнюдь не хватают звезд в науке. Кстати, как яркий пример, почитайте биографию Менелеева.

поэтому нужно знать свои слабые стороны 
чтоб умело выбирать то, что нужно подтянуть, чему подучиться
 

Цитата

Да, у меня Fluke-овский тестер меряет 222 вольта на Кванте. Шеф усе пропало.

Подстройка же есть в стабилизаторе. Во втором пользовательском меню, с шагом 0,1% можно +/- 3% подгонять.
Если больше веры своему тестеру — почему нет?
 

[iiigolkin]

2 часа назад, Вячеслав_В сказал:

Вот именно по этому на стабилизаторе не должно быть никаких показометров, "телевизоров" и прочих цифровых индикаторов. Должна быть светодиодная точка "включено". Если "включено" - значит работает. А то начинается вот это вот все: "должно быть 220, а он показывает то 219, то 221"

Я пытался, это была моя концепция в самом начале.
Но не вышло. Ладно, привыкли уже.

[AOZ1]

Только что, iiigolkin сказал:

Подстройка же есть в стабилизаторе. Во втором пользовательском меню, с шагом 0,1% можно +/- 3% подгонять.
Если больше веры своему тестеру — почему нет?
 

А зачем Я Квант брал из реактивной нагрузки, а не для понтов.

[fhntv_smart]

7 часов назад, Вячеслав_В сказал:

Вот именно по этому на стабилизаторе не должно быть никаких показометров, "телевизоров" и прочих цифровых индикаторов.

А вот я люблю когда техника показывает максимум рабочей/диагностической информации. Я себе реле зубр взял с тремя индикаторами, только чтобы видеть потребляемый ток/мощность.

 

В 09.10.2021 в 15:14, laritus сказал:

Только профессионал (не важно гуманитарий или технарь) может объяснить сложные или запутанные вещи доступным для восприятия языком на аналогиях и примерах т.к.

Я как профессионал своего дела не могу продать свою ж достаточно дорого клиенту напрямую так как не могу простыми словами объяснить что собственно делаю. И даже не столько не могу, столько не хочу. Я пришел к тому, что мне проще работать с техникой, а с людьми пусть работают всякие менеджеры по продажам. В таком режиме моя зарплата больше, а нервы целее. Каждый заниматься своим делом.

[iiigolkin]

1 час назад, fhntv_smart сказал:

Я как профессионал своего дела не могу продать свою ж достаточно дорого клиенту напрямую так как не могу простыми словами объяснить что собственно делаю. И даже не столько не могу, столько не хочу. Я пришел к тому, что мне проще работать с техникой, а с людьми пусть работают всякие менеджеры по продажам. В таком режиме моя зарплата больше, а нервы целее. Каждый заниматься своим делом.

не, я для того и на сервисе сам сижу (хотя менеджеры подстраховывают по более простым вопросам) — и обратная связь получается, и учишься говорить просто и понятно. Если что-то нельзя объяснить незнакомому с предметом человеку в нескольких фразах — это ненормально, кто-то из великих говорил.
Думаю, нужно учиться. Наш «птичий язык», как и любой профессиональный жаргон, сленг — для быстрого массивного обмена информацией «со своими»,
все сленги так устроены. Но с внешним миром тоже канал связи должен быть, на обычном общем языке.

[Вячеслав_В]

Тільки що, fhntv_smart сказав:

А вот я люблю когда техника показывает максимум рабочей/диагностической информации.

Безусловно, когда смотрит (и видит) специалист, которому эта информация что-то (многое) говорит. А теперь представьте "вынос мозга" когда Вам начинают выставлять претензии, что после стабилизатора напряжение не строго 220 вольт, а (о ужас!!!) 223 или 225, или 218 вольт, и при этом время от времени меняется. Кошмар, авария, стабилизатор не стабилизирует... 

Лютое ИМХО: один светодиод (красный) - не лезь, включено, все нормально, спи спокойно. Или три семисегментных индикатора, которые при любой погоде показывают 220 вольт.

[iiigolkin]

1 час назад, Вячеслав_В сказал:

Безусловно, когда смотрит (и видит) специалист, которому эта информация что-то (многое) говорит. А теперь представьте "вынос мозга" когда Вам начинают выставлять претензии, что после стабилизатора напряжение не строго 220 вольт, а (о ужас!!!) 223 или 225, или 218 вольт, и при этом время от времени меняется. Кошмар, авария, стабилизатор не стабилизирует... 

Лютое ИМХО: один светодиод (красный) - не лезь, включено, все нормально, спи спокойно. Или три семисегментных индикатора, которые при любой погоде показывают 220 вольт.

Я думаю, можно достичь баланса и без ограничения подачи информации, раз уж пришлось ее выводить (по просьбам трудящихся, кстати)
Сильно оно у нас не гуляет, если хватает на входе (хотя бы вход более 80Вольт) — то обычно выход 220.2В (специально пара десяток после нуля, чтоб не мигало между 219,9 и 220,0, не раздражало). 
А проблему что все тестеры меряют по-разному — решили просто позволив подстроить «под свой прибор», если клиент ему доверяет больше.
И, поскольку эта подстройка +/-3% — проблему с показаниями оно решает, а больше ни на что не влияет — любая техника норм работает и при большем разбросе, положено вообще-то не хуже чем +/-10% работать ей...

Реальный результат такой политики — понадобилось подстроить буквально двум-трем клиентам за все время выпуска Квантов.
Ну помогло также и то, что сильных отличий от приборов пользователя обычно нету — наш метод измерения где-то между среднеквадратичным и средним, попадает примерно в середину разброса всех этих тестеров.

Спросят — «зачем тогда такая точность» — тут два ответа:
1 потому что можем (ШИМ системы естественным образом это дают)
2 потому что это связано со стабильностью, отсутствием колебаний, а это много важнее чем абсолютная точность. Важно, чтоб четко держал то что есть, не дергался.
 

Змінено 10 жовтня 2021 користувачем iiigolkin

[fhntv_smart]

1 час назад, Вячеслав_В сказал:

А теперь представьте "вынос мозга" когда Вам начинают выставлять претензии, что после стабилизатора напряжение не строго 220 вольт, а (о ужас!!!) 223 или 225,

Ох, блин. У меня сейчас какой-то стабилизатор напряжения для котла, у которого стрелочный индикатор, и разнизца между 200 и 220 воль буквально пару градусов(по углу стрелки). Но вот микроволновке эти пару градусов очень важны. На 220 она греет, а на 200 просто кататет еду по кругу. Ну а раз по стабилизатору эти пару градусов сложно определить, мы определяем их по электородигу печки. При 220 вольт он работает где-то около 1.1 герц. А при 200 вотльт где-то 0.9 герц. Соответственно перед попыткой разогреть еду мы проверяем поджиг печки. Если больше 1гц, можно пробовать микроволновку, если меньше, то доставай сковородку.

[dneprstab]

В 10.10.2021 в 06:06, iiigolkin сказал:

В смысле — не выдает? Неисправный, что ли?

Вот ты и попался технарь самоуверенный 😄

- А вот раньше у меня висел стабилизатор от дядюшки Ляо , и там всегда было 220.
А на вашем новом стабилизаторе XYZ - выход не 220

- Понимаете , там ступени , точность , погрешность измерений , TRUE RMS ...

- Да я понял всё , чё вы мне как тупому гуманитарию обьясняте , скажите какого хера 220 не держит 😂

[dneprstab]

17 часов назад, iiigolkin сказал:

потому что можем (ШИМ системы естественным образом это дают)

А что такое шим ?😂

[iiigolkin]

1 минуту назад, dneprstab сказал:

Вот ты и попался технарь самоуверенный 😄

- А вот раньше у меня висел стабилизатор от дядюшки Ляо , и там всегда было 220.
А на вашем новом стабилизаторе XYZ - выход не 220

- Понимаете , там ступени , точность , погрешность измерений , TRUE RMS ...

- Да я понял всё , чё вы мне как тупому гуманитарию обьясняте , скажите какого хера 220 не держит 😂

..... ну, блин.... 
ну я хз....

[iiigolkin]

Только что, dneprstab сказал:

А что такое шим ?😂

да я еще только начал работать над этим, чтоб понятно говорить
я ж еще только учусь...

[dneprstab]

1 час назад, iiigolkin сказал:

да я еще только начал работать над этим, чтоб понятно говорить
я ж еще только учусь...

Такая же проблема.
Когда меня спрашивают какой стабилизатор лучше и почему - меня начинает нести в дебри схемотехники , статистики ремонтов и прочей 
технической фигни.
Я же не могу обьяснить как работает тиристор или симистор обычной домохозяйке.
Нет , конечно могу , но в рамках учебника по схемотехнике - и в этом вся проблема.
Проблема как перевести с технического на общепонятный.

Змінено 11 жовтня 2021 користувачем dneprstab

[iiigolkin]

12 минут назад, dneprstab сказал:

Такая же проблема.
Когда меня спрашивают какой стабилизатор лучше и почему - меня начинает нести в дебри схемотехники , статистики ремонтов и прочей 
технической фигни.
Я же не могу обьяснить как работает тиристор или симистор обычной домохозяйке.
Нет , конечно могу , но в рамках учебника по схемотехнике - и в этом вся проблема.
Проблема как перевести с технического на общепонятный.

Мне это еще более необходимо, как разработчику.
Проблемы, которые мы решаем — проблемы обычных людей.
И поступают они к нам изначально в виде изложенных простым понятным человеческим языком.

Так что не только рассказывать понятно нужно уметь
Но и понимать понятное

[iiigolkin]

В 08.10.2021 в 17:30, dneprstab сказал:

Общение с * гуманитариями* обычно протекает так )))

[dneprstab]

В 11.10.2021 в 15:39, iiigolkin сказал:

Мне это еще более необходимо, как разработчику.
Проблемы, которые мы решаем — проблемы обычных людей.
И поступают они к нам изначально в виде изложенных простым понятным человеческим языком.

Так что не только рассказывать понятно нужно уметь
Но и понимать понятное

Всяко бывает.
Не будем шаблонами мыслить.

А как тебе такое - звонит магазин(типа оптовик же) и расказывает что надо инвертор , а может не инвертор , а может быть стаб а может и не стаб ,
а там то ли три фазы- ну кагбе три на самом деле - а нагрузка ХЗ , но ты посоветуй так чтоб работало...
 

А что советовать ? ТЗ нету , дайте внятное ТЗ , ну хотя бы список нагрузки.
А в ответ - да похер что что там , дай ЧТО НИБУДЬ.

И это не гуманитарий - это ёпта человек торгующий электролабудой.Но по принципу дайте мне мои 10% и с заказчиком не говори , и дай гарантию.
 

Вот такие олени напрягают больше всего.

[iiigolkin]

1 час назад, dneprstab сказал:

Всяко бывает.
Не будем шаблонами мыслить.

А как тебе такое - звонит магазин(типа оптовик же) и расказывает что надо инвертор , а может не инвертор , а может быть стаб а может и не стаб ,
а там то ли три фазы- ну кагбе три на самом деле - а нагрузка ХЗ , но ты посоветуй так чтоб работало...
 

А что советовать ? ТЗ нету , дайте внятное ТЗ , ну хотя бы список нагрузки.
А в ответ - да похер что что там , дай ЧТО НИБУДЬ.

И это не гуманитарий - это ёпта человек торгующий электролабудой.Но по принципу дайте мне мои 10% и с заказчиком не говори , и дай гарантию.
 

Вот такие олени напрягают больше всего.

Чего-то они олени? Норм. Если б доктор тебе позвонил по электрике?
Они просто клиента не расспросили как надо, може поленились а може не умеют.
А если б я к примеру заболел чем-то таким, чего не знаю?
Позвонил бы доктору и тоже похоже бы объяснял — 
шо-то как-то вот тут не то, тут вроде тянет а вот так вот побаливает.
Нужна, стало быть, на такие случаи серия проясняющих вопросов, может быть.
У меня бывают иногда звонки просто от клиента, который не в теме, но имеет проблемы с электричеством.
Хорошо, когда можно просто электрика нашего к нему направить, если такой есть в его городе.
Ну а если нет — по всякому бывает, все одно посоветуем позвать спеца, а каким будет тот спец — не угадаешь.
Своих-то мы знаем...
Но по-любому, установку доверить можно только спецу (или ее сам себе доверит кто понимает или думает что да)

Змінено 12 жовтня 2021 користувачем iiigolkin