Стабилизатор QUANT — 2-е поколение.

[iiigolkin]

Физику не обмануть.

 

Никто не собирается обманывать, а договориться можно.

У нас, слава Б-гу, пока ещё коррумпированная страна.

ashim1990 — прав, с каждой фазы через автомат протечет, положим, 5А.

Только при звезде он один раз протечет — и попадет в одну из трех нагрузок с напряжением 220В.

А можно при треугольнике — прогнать через тот же автомат два тока по 5А — сумма их при 120° будет те же 5А. И будем иметь в каждой стороне треугольника 380В и 5А — говоря простым языком, если Вам сделали подключение на 3*5 А, и Вы думали что это 3,3кВт — то оно может для Вас быть и 5кВт, если переподключитесь на треугольник, при тех же 5А с фазы.

 

Вопрос только в том, что насчитает счетчик в этом случае?

Как они, трехфазные, устроены-то?

Шо-то мне подсказывает, что насчитает правильно, сколько потребили.

Но если в нем порог установлен по току потребления — обманется и он,

даст потребить больше.

 

И — вопрос. Электрики промышленные тут есть?

Как получается, что мощная печь на три фазы генерирует такую реактивку,

что аж приходится ставить емкостной компенсатор. Там же ж нагреватели — активные,

и у них индиктивности не так много? Или дело в токах, что даже те малые индуктивности

уже вносят при большом токе? Да вроде не так много и мощности же, печка там киловатт на 20 вроде бы.

[90BCO]

У меня НИК2303, считает (и показывает) потребление по каждой фазе (на дисплее). Ограничения по потр.току нет. Договорная мощность - 5кВт, вводной автомат - 40А (ну,так получилось)

[iiigolkin]

Я думал о "треугольнике" потому, что там входные токи меньше. При опломбированном ВА это может быть актуально...

Ну, хз как с этим быть. Реально хорошие технически/коммерческие свойства трудно получить на 1200В ключах. Были случаи, что и вовсе заваливали проект. Но я просчитаю и даже попробую все равно, наверное.

Прогресс-то идет, на 1200 IGBT тоже уже наверное есть приличные вполне.

Просто они всегда хуже тех, что на 650В, технологии такие... Вот разве поискать среди 900-вольтовых, перспективные они вроде бы...

 

Добавлено через 9 минут

У меня НИК2303, считает (и показывает) потребление по каждой фазе (на дисплее). Ограничения по потр.току нет. Договорная мощность - 5кВт, вводной автомат - 40А (ну,так получилось)

Если не ограничивает и вводной 40А — Вам этот вопрос вообще не беспокоит.

Но интересно, что с теми, у кого реально ограничили ток в счетчике.. или все же мощность, а не ток?

Потому что мощность учтется одинаково, что при треугольнике, что при звезде. А ток — тоже одинаково,

но при треугольнике даст прокачать больше мощности.

 

немного науки для любителей формул

freewriters.narod.ru/index/moshhnost_trekhfaznoj_ehlektricheskoj_cepi/0-171

 

И немного житейской физики, от старого силовика:

я так думаю, что если б снимать треугольником больше мощи при том же токе,

то энергетики б радоваться должны — не зря ж они некоторым дают такие мелкие подключения,

да ещё на три фазы разбитые? Эффект-то обыкновенный — хочешь прогнать по тем же проводам

больше мощности при том же их нагреве и просадках — увеличивай напряжения.

А у нас ресурс по напряжению неиспользованный оказался — чего б не взять?

[AndyAntonov]

Так напряжения разные - 220 и 380! Это Вам я должен говорить?

Напряжения в ветвях. А я о питающих фазах. Ибо вводной автомат именно там.

[iiigolkin]

Напряжения в ветвях. А я о питающих фазах. Ибо вводной автомат именно там.

 

Ага, но подключимся ветвями мы после вводного автомата, и в каждой фазе по-прежнему потечет те же 5А, автомат и знать не будет, как мы сняли больше мощности — ток для него не изменился. Модели позже положу, я на прогулку на часок.

[AndyAntonov]

Физика так легко не обманывается. Не будет рам роста мощности на халяву.

[90BCO]

Модели позже положу, я на прогулку на часок.

Не загуливайтесь, аудитория у Ваших ног!

[MaksymS]

Вопрос только в том, что насчитает счетчик в этом случае?

Счетчик посчитает все правильно. Главнеое чтобы там не было отсечки по мощности.

 

Добавлено через 4 минуты

Физика так легко не обманывается.

Не обманывается.

Не будет рам роста мощности на халяву.

На халяву не будет - но деньги можно отдать Иголкину вместо Ахметова. Таки есть разница!

[iiigolkin]

Не загуливайтесь, аудитория у Ваших ног!

Строго говоря, на тему пропускной способности линии (и, соответственно автоматов на вводе, которые как бы охраняют ту способность от превышения) — надо было говорить далее ashim1990, он на тему навел.

Но раз эта ветка числится моей — видимо, я продолжу, раз он не продолжает, може подключится после.

Щас нарисую модельку, отскриню и выложу.

[ashim1990]

Но раз эта ветка числится моей — видимо, я продолжу

Без проблем. Главное, Вы поняли, что я имел ввиду.

[iiigolkin]

Без проблем. Главное, Вы поняли, что я имел ввиду.

 

Понял в тот момент как Вы напомнили, что я обещал треугольник.

Подумал, почему б это могло быть важно, стал моделировать и понял.

Подумайте о своем бонусе, тем не менее, в случае успешного завершения,

когда оно дойдет до выпуска. Личка вроде работает у меня.

Это нетривиальная штука, многие не знают что это возможно.

 

Вы, часом, не из физтеха? Это они обычно все помнят, разные такие вещи,

и на ходу их вычисляют, если раньше не помнили...

[ashim1990]

Вы, часом, не из физтеха? Это они обычно все помнят, разные такие вещи,

и на ходу их вычисляют, если раньше не помнили...

Нет, Одесский Попова закончил. Но я 30 лет проработал в РЭСе...

[iiigolkin]

Нет, Одесский Попова закончил. Но я 30 лет проработал в РЭСе...

 

ну в Одеском тоже немало хорошего дают при обучении...

да и практика, конечно.

 

 

Итак, кейс первый: генераторы включены звездой, так нам будет проще следить за их мощностью, а нагрузка тоже звездой.

Амплитудное напряжение генераторов (не эффективное, амплитудное) взято для удобства по 10В, нагрузка на фазу - по 2 ома.

Это дает нам фазный ток 5А, мощность пиковую 50Вт, эффективную 25Вт на фазу, общую пиковую 150Вт, эффективную 75Вт на все три фазы.

Думаю, тут все всем понятно, генераторы естественно отдают то же самое что потребляет нагрузка, потери в проводке приняты за ноль (идеальная допустим проводка).

 

Вот иллюстрации:

[iiigolkin]

Кейс второй — включаем стабилизатор треугольником.

Стараемся, чтоб потребление по каждой фазе было тем же — 5А амплитудного.

Увы, моделирование показало, что прав AndyAntonov,

а iiigolkin и ashim1990 ошиблись.

Для данного случая выигрыша в пропускной способности не получилось.

Мне пришлось в модели поставить сопротивление нагрузок в три раза больше

(6 Ом вместо 2 Ом для первого кейса, звезды) чтоб выдержать ток в фазе те же 5А.

При этом амплитуда тока в нагрузке стала всего 2,88А.

И мощность, при напряжении уже линейном 17,3 В (и тех же генераторах) —

17,3*2,88=49,8, в общем примерно те же 50Вт амплитудной

и те же 25Вт эффективной на фазу, общие мощности те же —

150 амплитудной и 75Вт эффективной на все три фазы.

 

Чуда — не произошло.

Чудес не бывает. Почти.

 

 

Для второго кейса, чтоб было проще смотреть — оставлены измерители лишь по одной фазе,

при симметрично нагруженной системе это все равно.

[iiigolkin]

А теперь пояснение, почему не вышло.

На схеме показаны оба тока, на которые расщепляется ток первой фазы А1 (токи А2 и А3).

На графиках же видно, что сдвиг фазы между этими токами — вовсе не 120°, а 60°. Вот такая неожиданность.

 

Теперь пояснение с точки зрения как бы электрика.

•принимаем за условное «направление тока» все трех входящих линий — от линии к нагрузке (А1).

•принимаем сдвиг фазы 0-120-240 сверху вниз

•направление тока принимаем в нагрузках как бы соответственно вращению (как крутится мотор или как бы показывал индикатор фаз) —

сверху вниз и в самом правом проводе, от третьей фазы назад к первой — снизу вверх.

 

•и тогда видно, что токи А2 и А3, хотя и сдвинуты по фазе на 120°, но направлены встречно (стрелочку А2 следовало развернуть), а значит — между ними теперь 60°, и сумма этих токов, будь бы они по 5А — никак не была бы 5А, то есть ток А1 был бы больше чем 5А.

•вот как-то так примерно.

 

С одной стороны — жаль, конечно. С другой — хоть не искать решения для высоких напряжений,

вопрос с ключами на 1200В снят.

Сейчас еще раз тогда перепроверю, что будет в звезде с большим перекосом нуля.

Змінено 13 червня 2020 користувачем iiigolkin

[iiigolkin]

Перепроверил звезду с полным замыканием фазы на ноль (предполагая, что фазы при этом не просели (ни одна) и что только ноль закорочен на одну фазу (или оборван и закорочен на стороне потребителя, как-то так.

 

Вот тут поинтереснее. Если наш стабилизатор подключен звездой «с плавающим нулем», то есть ему все равно где ноль, но в данном случае оказалось что на одной из фаз.

 

Тогда, если ноль все же чуть рабочий (то есть, если из тех 5А хоть три на себя взять может и берет, в практическом случае это означает, что наш ток нуля распределится по соседям) — то все норм, лучше чем без перекоса:

Две фазы при 17,3В амплитудного и 5А амплитудных (согласно условию начальному) дают 2*86,5Вт=173Вт ампл. (что более чем 150Вт без перекоса, но не сильно). Ну, 15% не гарантированного прироста не важны короче говоря (прирост честный, он вышел за счет тока в нуле, но мы же нарочно не будем делать ток в нулевом проводе? Потому что если делать — можно выкачать чуть больше, но, кажется, оно того не стоит, не тот прирост).

 

Но кое-какие выводы сделать можно.

Итак. Ожидается, что если у нас хороший ноль (ну очень хороший, прям свеженький и того же сечения) — то при обрыве фазы мы потеряем 1/3 мощности. При обрыве нуля — сможем работать норм, и если он не только оборван, но из-за соседей фазы перекосит — чем больше перекосит, тем нам одинаково, абы их не просаживало.

Больше чем есть, из этого подключения не выжать,

потому буду делать звезду на входе, просто вход будет терпеть любые перекосы нуля (даже слияние с фазой) почти до упора, без проблем.

 

Пока целы все фазы и норм линейные напряжения — имеем всю мощность.

Вот этот бонус будет, нечувствительность к качеству нуля.

А снять больше мощности — увы, это фантастика, этого не будет.

Змінено 13 червня 2020 користувачем iiigolkin

[Dmitriy_S]

www.ups-info.ru/for_partners/library/istochniki_bespereboynogo_pitaniya_bez_sekretov/trehfaznee_ibp/

[iiigolkin]

www.ups-info.ru/for_partners/library/istochniki_bespereboynogo_pitaniya_bez_sekretov/trehfaznee_ibp/

Да чего уж там, я еще ближе нашел:

www.instab-msk.ru/katalog/tri-fazy-v-odnu-stabilizatory-instab/shtil-instab-is3115rt/

mt-energo.ru/ibp/sipb10ba931.html

mt-energo.ru/ibp/eaton915510n1032x9ah.html

 

казалось бы, зачем заниматься?

а вот есть же смысл.

и так — за что ни возьмись.

 

 

Если у нас, вообще, есть традиция, то только одна:

«Всё можно сделать лучше, чем делалось до сих пор».

Труд и только труд созидает и приносит конкретные плоды. (С) Генри Форд.

[Dmitriy_S]

казалось бы, зачем заниматься?

а вот есть же смысл.

и так — за что ни возьмись.

Я вам ссылку дал на то, как оно делается. А сделать лучше и дешевле - это уже ваша задача.

[90BCO]

Да чего уж там, я еще ближе нашел:

www.instab-msk.ru/katalog/tri-fazy-v-odnu-stabilizatory-instab/shtil-instab-is3115rt/

mt-energo.ru/ibp/sipb10ba931.html

mt-energo.ru/ibp/eaton915510n1032x9ah.html

 

казалось бы, зачем заниматься?

.

Все ссылки на "нашу рашу", в Украине таких устройств нет.

Вы будете Первым!

Или НЕ ?!

[iiigolkin]

Я вам ссылку дал на то, как оно делается. А сделать лучше и дешевле - это уже ваша задача.

 

Эта ссылка не очень годится — там не все верно.

Многофазные выпрямители, например.

Хорошо хоть упоминают и о верных решениях тоже.

 

Добавлено через 1 минуту

Все ссылки на "нашу рашу", в Украине таких устройств нет.

Вы будете Первым!

Или НЕ ?!

Да моя личная первость до одного места.

Другое беспокоит — до сих пор все новое

в плане стабилизаторов шло из Украины.

А вот эти штуки первыми появились не у нас.

Лениться, что ли, начали? Почивать на лаврах?

Остается одно — постараться сделать как следует,

чтоб были преимущества во всех смыслах.

Но утешает это уже слабовато.

[90BCO]

Лениться, что ли, начали? Почивать на лаврах?

Остается одно — постараться сделать как следует,

чтоб были преимущества во всех смыслах...

 

Это тоже - в Книгу!

[iiigolkin]

Вот, добрые люди сделали ролик работы наших стабов со сваркой,

пока мы все никак не могли собраться и записать это.

Смотрится эффектно, но хотелось бы видеть экран по ходу, темновато вышло.

И как лампа на входе моргает, не сильно заметно...

Но начало есть, надо будет тоже снять такое как-то.

 

[engeneer]

Вот, добрые люди сделали ролик работы наших стабов со сваркой

Сварка включена через стабилизатор?

[iiigolkin]

Сварка включена через стабилизатор?

 

я так понял что да

он же там комментирует мощность все время

не лампочка ж у него столько жрет да еще и по-разному...

 

желательно было бы иметь запас по мощности

если инверторная сварка без PFC, а то оно верхушки ограничивает

и дело не так в искажениях, как в том что оно грузит токовый ограничитель,

каждый раз выходит на перегруз и ограничение тока по верхушкам,

и потому режим работы ключей не такой приятный, как они любят..

 

... да ведь и не положено потреблять такие мощности как сварка, без PFC.. но бывает, да..