Повышение тарифов на электроэнергию для населения с потреблением более 500 кВт в мес.

[Humanite]

17 хвилин тому, tarick сказав:

По-перше - мабуть хамству та бидляцтву вас на спеціальній освіті вчили? До дупи яка частота обертів у конкретного генератора - головне те, що вона напряму зв'язана з частотою електромережі. Вдвічі менша? То там вдвічі більше обмоток у роторі й статорі. Головний принцип ніяк не змінюється: генератор має обертатись з постійною швидкістю щоб була постійна частота струму у мережі.

На всі бидляцькі наїзди відповідати не буду. У мене дві вищі технічні освіти і я працюю не електриком, як деякі...

Ой, навіщо ви так самокритично.

Тільки як приклад, автівка рухається з якоюсь щвидкістю саме тому, що водій тисне на газ, а не водій тисне на газ тому, що автівка так рухається. У вас, чомусь, генератор обертається, підтримуючи частоту, а не так як це в житті - частота струму мережі завдає кількість обертів генератора. Це, мабуть, від двох освіт, бо однієї замало. 

Ну а то, що вам навіть електриком не дають працювати, то для мене і не дивно. Електрика - дуже складна та небезпечна прохвесія для "двох вищіх освіт".

 

Тому спробуйте не писати того, до чого вам не хватає освіти і не давати порад космічного розміру і такої ж космічної тупосі.

[Humanite]

4 хвилини тому, tarick сказав:

Мабуть у вас особисто хвізику вже відмінили, якщо ви вважаєте, що дисбаланс у СЕС та ВЕС буде мати наслідком зміну частоти, а не напруги.

Пиши ще! Треба щоб дурість кожного було видно!

 

Спробую пояснити як для людини з обмеженими розумовими можливостями. Частота мережі - це як рівень води в ємності з якої в найвищій точці забирається. Збільшується рівень, вода тече через гору, знижується рівень, не вистачає. Тому частота струму відображає кількість виробництва та споживання електрики в системі в окремий час. ВСІХ виробників і ВСІХ споживачів. Тобто і СЕС та ВЕС в тому числі, якщо вони вімкнуті в загальну мережу. Хоча це і дуже складне завдання для розуміння людиною, з двома технічними освітами.

[laritus]

5 минут назад, tarick сказал:

В чем Ваш пример? В том, что компания сделала свою генерацию, а балансирует банально внешней сетью? Это пример?

естественно (а, что есть еще варианты др. понимания?) . Вы так переспрашиваете, как будь-то не поняли, что балансировка будет на стороне потребителя после 2030 г. (когда закроют шахты). Кстати скорее всего некоторые ТЭС переведут на газ (если всетаки повысят добычу и выполнят программу 20/20 - это будет дешево) или даже на миниреакторы АЭС (модульные реакторы SMR-160 они не требуют балансировки, более того где-то читал, что могут сами использоваться для балансировки в большую сторону до 10 %).

6 минут назад, tarick сказал:

А теперь представьте, что внешней сети нет. Задача не усложнилась?

да представить-то можно... весь вопрос зачем?!? Зачем что-то представлять, выдумывать (игнорировать реальность)? В том-то и беда, что у нас есть внешние сети в которых вбухали кучу денег (т.е. все централизовано)... вот вам пример (наверное удивит :)). 

Цитата

Спорудження ПЛ 750 кВ Рівненська АЕС – Київська довжиною 353 км, спорудження заходу ПЛ 750 кВ Хмельницька АЕС – Чорнобильська АЕС на ПС "Київська" довжиною 135 км, розширення ПС "Київська" шляхом встановлення АТ-2 750/330 кВ на ПС "Київська" та будівництва двох заходів 330 кВ довжиною 60 км на підстанцію "Київська" для підвищення надійності електропостачання центральних областей України становить 364 млн. євро. Позика ЄБРР та ЄІБ - 300 млн. євро; власні кошти НЕК «Укренерго» - 64 млн

т.е. 1 км. коммуникаций оценили больше чем в 1 млн. евро! Хорошо, что почти за счет ЕБРР , если бы так же на запад построили для продажи ЭЭ АЭС вообще балансировать бы было проще (и избыток продавали бы дороже)

[tarick]

30 минут назад, Humanite сказал:

Пиши ще! Треба щоб дурість кожного було видно!

 

Спробую пояснити як для людини з обмеженими розумовими можливостями. Частота мережі - це як рівень води в ємності з якої в найвищій точці забирається. Збільшується рівень, вода тече через гору, знижується рівень, не вистачає. Тому частота струму відображає кількість виробництва та споживання електрики в системі в окремий час. ВСІХ виробників і ВСІХ споживачів. Тобто і СЕС та ВЕС в тому числі, якщо вони вімкнуті в загальну мережу. Хоча це і дуже складне завдання для розуміння людиною, з двома технічними освітами.

Усе зрозуміло. Рівень дебілізму - "електрик з ЖЕКа".

Подумай колись, як буде відрізнятись потужність струму 230В 16А 50Гц і 230В 16А 100Гц. Якщо, звісно, вистачить недорозвиненого мозку.

"частота струму відображає кількість виробництва та споживання електрики в системі в окремий час" - це шедевр! я буду його цитувати.

Змінено 20 липня 2021 користувачем tarick

[tarick]

15 минут назад, laritus сказал:

естественно (а, что есть еще варианты др. понимания?) . Вы так переспрашиваете, как будь-то не поняли, что балансировка будет на стороне потребителя после 2030 г. (когда закроют шахты). Кстати скорее всего некоторые ТЭС переведут на газ (если всетаки повысят добычу и выполнят программу 20/20 - это будет дешево) или даже на миниреакторы АЭС (модульные реакторы SMR-160 они не требуют балансировки, более того где-то читал, что могут сами использоваться для балансировки в большую сторону до 10 %).

да представить-то можно... весь вопрос зачем?!? Зачем что-то представлять, выдумывать (игнорировать реальность)? В том-то и беда, что у нас есть внешние сети в которых вбухали кучу денег (т.е. все централизовано)... вот вам пример (наверное удивит :)).

Вы помните, с чего вопрос возник? Обещают от угля отказаться, а на зиму все 15 блоков АЭС запустить. Вот у меня и возник справедливый технический вопрос - как они собираются балансировать такую систему, в которой львиную долю генерации нельзя быстро увеличивать/уменьшать? Что такое балансировка на стороне потребителя? Это если я включил 1600Вт пылесос - значит обязан выключить 2000Вт чайник и дополнительно включить что-то 400-ваттное? Или как это, балансировка на стороне потребителя?

[Humanite]

1 хвилину тому, tarick сказав:

Или как это, балансировка на стороне потребителя?

Набагато простіше та прозаїчніше - ВІЯЛОВІ ВІДКЛЮЧЕННЯ споживачів.

[Humanite]

15 хвилин тому, tarick сказав:

це шедевр! я буду його цитувати.

Ну треба ж якось навчатись. Занотуйте собі і може десь серед таких як ви ввернете і всі подумають що ви розумні!

[tarick]

1 минуту назад, Humanite сказал:

Ну треба ж якось навчатись. Занотуйте собі і може десь серед таких як ви ввернете і всі подумають що ви розумні!

вам подобається "клеїти дурня"? чи рівень знання фізики не дозволяє зрозуміти у чому маразм навіть коли вас тикають у нього мармизою?

[laritus]

11 минут назад, tarick сказал:

Вы помните, с чего вопрос возник? Обещают от угля отказаться, а на зиму все 15 блоков АЭС запустить.

шутите (вы точно новость дальше заголовка читали?)? Новость в том, что отказ от угля будет постепенный (на десяток лет процесс растянули) :), а не к этой зиме где 15 блоков АЭС будут работать

 

[Humanite]

2 хвилини тому, tarick сказав:

вам подобається "клеїти дурня"? чи рівень знання фізики не дозволяє зрозуміти у чому маразм навіть коли вас тикають у нього мармизою?

Так дурень сам себе клеїть. Ані знання фізики, ані звичайної електротехніки, ані досвіду в цьому, зате гонору як гівен. Спробуйте знайти різницю між електротехнікою постійного струму та електротехнікою змінного струму. Хоча, мені здається що це для вас надскладне та неосильне завдання. Займатися вашою освітою додатково нема бажання, та й це дурна справа.

[Humanite]

18 хвилин тому, laritus сказав:

шутите (вы точно новость дальше заголовка читали?)? Новость в том, что отказ от угля будет постепенный (на десяток лет процесс растянули) :), а не к этой зиме где 15 блоков АЭС будут работать

 

На цей час 12 з 15 енергоблоків українських АЕС відпрацювали свій розрахунковий термін 30 років. Наразі їх експлуатація подовжена на 10-20 років, тобто граничний термін експлуатації закінчується з 2023 року (один з блоків південноукраїнської АЕС) до 2037 року (один з блоків Заорізької АЕС). Лише три блоки ще не вичерпали розрахункових строків експлуатації, тому за 15 років, є така вірогідність, що будуть в працездатному стані 7-9 блоків АЕС бо нових проектів не передбачається.

Змінено 20 липня 2021 користувачем Humanite

[tarick]

27 минут назад, Humanite сказал:

Так дурень сам себе клеїть. Ані знання фізики, ані звичайної електротехніки, ані досвіду в цьому, зате гонору як гівен. Спробуйте знайти різницю між електротехнікою постійного струму та електротехнікою змінного струму. Хоча, мені здається що це для вас надскладне та неосильне завдання. Займатися вашою освітою додатково нема бажання, та й це дурна справа.

своєю займіться. щоб не писати дурниць і не смішити людей.

У формулі потужності електричного струму - нема нічого про частоту. А змінний сінусоідальний струм від постійного з точки зору потужності відрізняється на коефіціент - корінь з двійки. І у проигнорованному вами питанні - потужність буде однакова, і при 50 герцах і при 100.

Ну і частота струму у системі не відображає геть нічого. Крім хіба що того, справна система, чи ні. Бо яким дивом ви будете визначати по 50 Герцах "кількість виробництва та споживання електрики в системі" - відомо тільки вам. Ну і можливо вашому вчителю з естрадно-циркового вчилища, який навчив вас таким фокусам.
На цьому - на все добре. Шкода, що у нашій енергетиці працюють такі "спеціалисти". Але, з іншого боку - це пояснює, чому у цій галузі така дупа.

Змінено 20 липня 2021 користувачем tarick

[tarick]

25 минут назад, laritus сказал:

шутите (вы точно новость дальше заголовка читали?)? Новость в том, что отказ от угля будет постепенный (на десяток лет процесс растянули) :), а не к этой зиме где 15 блоков АЭС будут работать

 

Я прочитал новость, и понимаю, что отказ от угля обещают постепенный. Но это не ответ на мой вопрос. Запустят 15 энергоблоков, если не подводит память - 13 по гигаватту и пара по 0.44 ГВт, и куда ночью энергию девать будут?

[laritus]

7 минут назад, tarick сказал:

Я прочитал новость, и понимаю, что отказ от угля обещают постепенный. Но это не ответ на мой вопрос. Запустят 15 энергоблоков, если не подводит память - 13 по гигаватту и пара по 0.44 ГВт, и куда ночью энергию девать будут?

Вы уже сами себя запутали :), речь про отопительный сезон т.е. когда короткий день и холодно - правильно? Что зимой вы собираетесь балансировать, когда потребление зимой (отопление/ГВС) максимальное? Будут девать туда же куда девали всегда промке отдадут большую часть (там круглосуточная работа и днем и ночью) по дешевке (если будет избыток) и на отопление людям (у нас задолженность по газу очень большая если переключить потребителя на электрику бюджет от этого только выйграет). Зимой выроботка от альтернативки минимальная (считайте, что ее нет) + ТЭС работает, ничего не пропадет (в начале года импорт разрешили т.к. мощностей не хватало, Ахметов свои ТЭС остановил и в этот сезон тоже самое сделает к гадалке не ходи т.к. его задача шантажировать энергорынок). 

[Humanite]

23 хвилини тому, tarick сказав:

У формулі потужності електричного струму - нема нічого про частоту.

І у формулі площі круга нема нічого про частоту. Але частота від цього нікуди не ділася. 

 

25 хвилин тому, tarick сказав:

І у проигнорованному вами питанні - потужність буде однакова, і при 50 герцах і при 100.

І площа круга також не відрізняється, бо дурневі не доходить що то трохі інша опера.

 

26 хвилин тому, tarick сказав:

Ну і частота струму у системі не відображає геть нічого. Крім хіба що того, справна система, чи ні.

Яскравий висер дурні, який чітко вказує на три класи ЦПШ та те, що підручник був потрібен виключно на самокрутки.

 

28 хвилин тому, tarick сказав:

Бо яким дивом ви будете визначати по 50 Герцах "кількість виробництва та споживання електрики в системі" - відомо тільки вам. Ну і можливо вашому вчителю з естрадно-циркового вчилища, який навчив вас таким фокусам.

Ні. Це загальновідома магія, яка непідвласна дурням, з двома технічними освітами, накшталт співу.

Я давно вже не працюю, бо це шкодить зароблянню грошей. Тому займатись вашою освітою не маю ані часу, ані бажання. Дурень повинен зоставатися дурнем, щоб всі бачили дурість. 

[tarick]

2 минуты назад, laritus сказал:

Вы уже сами себя запутали :), речь про отопительный сезон т.е. когда короткий день и холодно - правильно? Что зимой вы собираетесь балансировать, когда потребление зимой (отопление/ГВС) максимальное? Будут девать туда же куда девали всегда промке отдадут большую часть (там круглосуточная работа и днем и ночью) по дешевке (если будет избыток) и на отопление людям (у нас задолженность по газу очень большая если переключить потребителя на электрику бюджет от этого только выйграет). Зимой выроботка от альтернативки минимальная (считайте, что ее нет) + ТЭС работает, ничего не пропадет (в начале года импорт разрешили т.к. мощностей не хватало, Ахметов свои ТЭС остановил и в этот сезон тоже самое сделает к гадалке не ходи т.к. его задача шантажировать энергорынок). 

Вы уже даже забыли как эта тема называется. Вот выкатят тариф 3.50 тем, кто больше 500 кВтч потребляет - и отопление электричеством станет причудами богатых, типа "золотого унитаза".

Впрочем, мой вопрос был скорее риторическим, потому что ни все 15 блоков одновременно не запустят, ни от угля не откажутся. Это всё банальный трындёж "о том как наши космические корабли бороздят Большой театр".

[Humanite]

5 хвилин тому, laritus сказав:

речь про отопительный сезон т.е. когда короткий день и холодно - правильно? Что зимой вы собираетесь балансировать, когда потребление зимой (отопление/ГВС) максимальное?

Нажаль в будьякий сезон є пікове споживання і є мінімальне. Базову потужність несуть наразі АЕС, а от пікову балансують ГЕС (до 10 відсотків) і вугільні ТЕС (до 90 відсотків). Влітку, коли вмикається альтернативка, зменшується базове навантаження на АЕС і зростає на ТЕС.

[Humanite]

2 хвилини тому, tarick сказав:

Вот выкатят тариф 3.50 тем, кто больше 500 кВтч потребляет - и отопление электричеством станет причудами богатых, типа "золотого унитаза".

Ну звісно. Тепер опалення мого будинку в 240 квадратів буде мені коштувати не 600-1100 гривень на місяць, а аж 1000-2000 гривень. От тільки двокімнатна квартира в Київі мені минулої зими коштувала 3500-4500 на місяць, а на наступну буде вже 4000-6000. Я це сприймаю як подорожчання маршрутки, мені байдуже, а що робитиме більшість власників "дво-трикімнатніх унітазів"?

[laritus]

1 час назад, tarick сказал:

Впрочем, мой вопрос был скорее риторическим, потому что ни все 15 блоков одновременно не запустят, ни от угля не откажутся. Это всё банальный трындёж "о том как наши космические корабли бороздят Большой театр".

всегда удивляли такие люди Вы для чего заходите на форум? Естественно поговорить (или вы сюда заглянули фильм посмотреть, а вас постоянно текстом отвлекают?!?)! А еще земля круглая и вода - мокрая , но возмущений столько как буд-то я виноват в том, что отвечаю на ваши вопросы которые как вы правильно заметили "банальный трындёж". Зачем вы задаете вопросы, если вам не интересны ответы (проходите мимо )?!?

 

[tesla2176]

Ну будет ЭЭ по 3.5 грн. Общие расходы по дому(всё) в феврале станут 2800 грн.(с учётом лимитов будет меньше), а не 1400 грн. Особо критического нечего не произойдет. Электричество - это ресурс который отключат последним, дальше развал государства. Стабильность давления в газовой трубе ровно и его наличие вопрос спорный. В отличии от СЭС поставить газгольдеры мало кто может  Кстати в Турции газ в баллонах - живут люди

Змінено 20 липня 2021 користувачем tesla2176

[tesla2176]

28 минут назад, GarryBar сказал:

У меня каждый месяц 600-700 квт легко улетает

В прошедшем июне расход по счётчику 506 кВт на 667 грн. Ещё около 200 кВт дала СЭС. Это все расходы так как электричество единственный энергоноситель, вода со скважины, канализация септик

[MaksymS]

В 19.07.2021 в 08:53, Humanite сказал:

Для переходу на електричні автівки треба модернізувати мережі

Регулярно приходять повідомлення про відключення електрики у зв’язку з модернізацією мережи. Житомиробленерго. 

[igor_d70]

3 минуты назад, MaksymS сказал:

Регулярно приходять повідомлення про відключення електрики у зв’язку з модернізацією мережи. Житомиробленерго. 

Мне тоже, но потом приходят сообщения про отмену отключений

[Humanite]

8 годин тому, MaksymS сказав:

Регулярно приходять повідомлення про відключення електрики у зв’язку з модернізацією мережи. Житомиробленерго. 

Мабуть пан не розуміє. Те, що роблять наразі, то є плановим обслуговуванням, тобто підтягти контакти, перевірити та долити мастила в трансформатор. А треба пону заміну, навіть топології мереж 0,4КВ, 6/10КВ, 35/100КВ. Там, де було підключено 20 будинків до одного трансформатору, треба додати ще 4 трансформатори на ті самі 20 будинків, там де було під"єднання 2х16 АВВГ, треба перекласти 5х25 АВВГ, замінити кабелі під"єднання трансформаторних підстанцій, замінити обладнання всіх розподільчих підстанцій. 

[tesla2176]

2 часа назад, Humanite сказал:

Мабуть пан не розуміє. Те, що роблять наразі, то є плановим обслуговуванням, тобто підтягти контакти, перевірити та долити мастила в трансформатор. А треба пону заміну, навіть топології мереж 0,4КВ, 6/10КВ, 35/100КВ. Там, де було підключено 20 будинків до одного трансформатору, треба додати ще 4 трансформатори на ті самі 20 будинків, там де було під"єднання 2х16 АВВГ, треба перекласти 5х25 АВВГ, замінити кабелі під"єднання трансформаторних підстанцій, замінити обладнання всіх розподільчих підстанцій. 

Всё давно отработано на частных домохозяйствах - граждане оплачивают мощность. Остались многоквартирные дома - там на квартиру по бумагам 2кВт, по факту сколько проводка тянет. Вот ресурс для обелечевания