Оплата труда в Украине

[XL.pro]

логіка у вас дивна...а це взагалі тут до чого? фантомні болі?

Чтобы не переходить на Ваших "знайомих і друзів", поскольку Вы сослались на форумчан, хотел донести мысль, что личный опыт в масштабе страны может не показывать реальной картины!

Боли и иные фантазии не уместны

 

P.S. Напомню, наш спор начался с Вашего несогласия в доходах водителя автобуса и программиста в Канаде.

P.P.S. В этой теме присутствует форумчанин, работающей в строительной сфере, но своего ребенка отправил в Канаду!)))

[-electron-]

Не факт.

При наличии страховки какой в этом смысл？

 

Кума працює в обласній. Судина хірургія. Варикоз лікувати італійці їдуть аж гай шумить.

Німці в нас зуби лікують.

Просто тому що тут дешевше.

Страховки різні бувають.;)

 

Добавлено через 3 минуты

Административные затраты почему -то все забывают.

 

Ага. Той же Алчер де зарплати від 1500 має аж 4 бухгалтерів. При чому не впевнений що вони за півтори тисячі працюють. Всього працює до сотні працівників. З них реально виробляють продукцію половина. Але грошей на зарплати нема ви там тримайтесь.....

[Сергей_84]

P.P.S. В этой теме присутствует форумчанин, работающей в строительной сфере, но своего ребенка отправил в Канаду!)))

Ситуацією з цим форумчанином і його дитиною в Канаді я володію дещо більше ніж ви. Почнемо з цього.)

 

По- друге дитину ніхто не відправляв, а вона сама виявила бажання. маючи на це підстави

Н у і по-третє, якщо моя дитина забажає і матиме на це натхнення та достатні знання вона теж поїде в ту країну світу, яку забажає... На щастя я таку можливість можу забезпечити (як і форумчанин про якого мова)

А по-четверте, можете запитати саме цього форумчанина чому він платить своїм людям стільки ,скільки платить, а не як в Канаді. Можливо сам прочитає і відповість....І зрозумієте що я маю на увазі.

Добавлено через 58 секунд

Чтобы не переходить на Ваших "знайомих і друзів", поскольку Вы сослались на форумчан, хотел донести мысль, что личный опыт в масштабе страны может не показывать реальной картины!)

 

так це реальна картина окремо взятого роботодавця... а не середня по палаті.. Але навіть середня по палаті залежить в основному від реального економічного стану країни.

 

Добавлено через 3 минуты

P.S. Напомню, наш спор начался с Вашего несогласия в доходах водителя автобуса и программиста в Канаде.)

 

Тобто "несогласия"?

 

Я дуже навіть згоден, що в Канаді ці люди можуть отримувати майже однакові ЗП. Це у нас "айтішнік"- святий багатій , а там звийчайний персонал.

У нас таке малоймовірне через роботу на різного типу платоспроможність (за вийнятком водія в багатих сімях)

Український "айтішнік" працює на західну платоспроможність,як і канадський, а український водій автобуса працює на зовсім іншу,яку в першу чергу складають небагаті верстви населення і тому отримувати як "айтішнік" не зможе. НІКОЛИ.

[AlexNaymk]

Но ведь есть у них классификация на срочных больных и таких которые еще поживут? И срочных лечат сразу, а лечение чесотки левой пятки могут назначить и через пару недель - это жизни явно не угрожает.

 

Например лечение тех забоолеваний, которые страховка не покрывает. Та же стоматология.

 

Стомат входит в стандартную страховку,косметическая нет.

[Сергей_84]

ЗП одного работающего хватает семье из 3чел плюс мед страховка,в Германии.

Басни про тяжелую жизь разводят те,кто понятия не имеет о жизни там.

 

У кожного українця в сімї знайдеться хтось, хто живе і працює на Заході.

У когось це дуже вдалий досвід, у когось не дуже.

 

У мене там сестра офіційно,маючи "вид на жительство", будучи одруженою на громадянинові ЄС і працюючи за професією, диплом по якій підтвердила в Німеччині. В її розповідях шаленого оптимізму не відчувається, а провідуючи її,я зрозумів. що живе вона не так,як собі уявляє більшість українців, навіть не так,як собі уявляв я.

Є такий вираз: "чистенько, но бедненько" По медицині просто купа моментів і позитивних і негативних.

 

Звісно , казки про те,як на Заході в цілому погано живеться і як там бідують через великі податки люди, не більше, ніж казки. Як і казки про те, що там всі жирують і в маслі купаються, а гроші з неба падають.

Змінено 20 січня 2020 користувачем Сергей_84

[kutalex]

і що третину робочого часу йде на роботу на державу....

в розвинених країнах цей відсоток доходить до 50..

К сожаления реальность ещё страшней. Как я понял у Вас есть информация по начислению зарплат в Германии со стороны работника. Тоесть у него в квитанции там куча всяких страховок и вычетов. Поэтому Вы сделали вывод, что мол работодатель в германии всё выложил и расписал работнику . По принципу вот я тебе 10 000 грн, а ты уж там сам плати.

Это не так. Работник не имеет полного доступа . У него в расчётке не написано, сколько работодатель в сумме потратил на оплату труда.

Я был в германии работником наёмным, поэтому у меня также нет полной информации, во сколько обходится полная сумма найма работника. Схема довольно сложная.

Ваше предположение, что сумма налогов может доходить до 50 % неверно. Сумма налогов стартует с 50 % ... и доходит...предположу 70-80 %

Мне самому бы было крайне интересно, чтобы прикинуть, сколько немецкий работодатель должен потратить ,чтобы работник получил 10тыч грн на свой банковский счёт.

[Dmitriy_S]

Пригласила через клиринговую компанию убрать в квартире. 4500 грн за 8 часов работы 2 женщины. Из "оборудования" тряпка, ведро и химии на копейки. Каждая получила 800 грн за день от "компании" Вопрос : мне надо больше платить или руководству "компании" надо умерить аппетиты? Я не понимаю, а за что получила 2200 грн "компания"? Можете объяснить? 500 списываю на химию.

Во-первых, непонятно почему у вас клиринговая компания занимается уборкой, это уже вызывает подозрения (шутка).

Во-вторых, клининг - очень конкурентный рынок. А поэтому в нем очень высокая стоимость привлечения клиента. Вполне может быть и 1000 грн на одного клиента. Ну и плюс вам уже объяснили, на компании отбор адекватного персонала и обеспечение минимального потока заказов. Так что реальная прибыль компании на этой сделке может быть тех же 800 гривен до уплаты налогов. А в целом собственник может получать чистую прибыль не намного больше тех тетенек. Так что ваша зависть здесь не уместна.

Ну и в-третьих, у вас плохо с математикой, компания получила в этом случае, за вычетом химии на 500 гривен, 2400 гривен. А если у вас плохо с математикой, то не стоит вообще лезть в обсуждение таких вещей, это не ваше.

[AlexNaymk]

У кожного українця в сімї знайдеться хтось, хто живе і працює на Заході.

У когось це дуже вдалий досвід, у когось не дуже.

 

У мене там сестра офіційно,маючи "вид на жительство", будучи одруженою на громадянинові ЄС і працюючи за професією, диплом по якій підтвердила в Німеччині. В її розповідях шаленого оптимізму не відчувається, а провідуючи її,я зрозумів. що живе вона не так,як собі уявляє більшість українців, навіть не так,як собі уявляв я.

Є такий вираз: "чистенько, но бедненько" По медицині просто купа моментів і позитивних і негативних.

 

Звісно , казки про те,як на Заході в цілому погано живеться і як там бідують через великі податки люди, не більше, ніж казки. Як і казки про те, що там всі жирують і в маслі купаються, а гроші з неба падають.

Чистенько и бедненько бывает по разному.

Я взял расчетку кума и прошелся по каждому пункту.

При сьемном жилье,кредите на машину семья отдыхает на Майорке и по месту в Альпах,когда в Каннах.

И зп не космос,2900 грязными.

Из чего я делаю вывод,работая водителем здесь не каждый до Карпат доедет.

Так что каждый случай разный.

Но в среднем по палате,немецкой палате,каждый кто работает в нашем понимании,мини олигарх.

Это то что я увидел.

[М.И.]

Из личного опыта: работала в компании, где 3 строительных объекта обслуживало 6 сотрудников админаппарата (директор, бухгалтерия, юрист)+ 3 прораба. Туда же добавлю 2 водителей и 2 секретарей. Итого =13 человек. Прекрасно справлялись

Спустя 15 лет -другое предприятие. 3 строительных объекта - 111 сотрудников!!!! Капец.

Все дело в управлении и понимании бизнес процессов.

Качество руководителей с годами стремительно падает. Такие же и работнички вокруг

строительный объект строительному объекту рознь

и качество объекта

и функции подрядчика везде разные

сравнение ни о чём

[Сергей_84]

Так что каждый случай разный.

Но в среднем по палате,немецкой палате,каждый кто работает в нашем понимании,мини олигарх.

Это то что я увидел.

 

Ну мініолігархом звичайний німець може здатись для середньостатистиного українця з Зп в 8000 -10000 грн. А по факту просто в економічно розвиненій країні будь-хто, хто якось працює , може собі дозволити більш-менш пристойне життя без фанатизму, на відміну від нашої країни. Саме в цьому і полягає різниця в розвиненості країн.

І тому розвинені країни всіма можливими способами бережуть свої ринки від неконтрольованого притоку працівників з менш розвинених країн.

[YELENA]

Алена не тиражируй слухи и глупости.

Тебе или не договаривают или вводят в заблуждение.

Я весной был в немецкой больнице с кумой и понимаю что у нас разные с тобой сведения.

 

Возможно и вводят в заблуждение. По Австрии: у него зарплата грязными около 3000, у нее меньше 2000. И с таким грязным доходом на 4 человек, страна считает их малоимущими. Отдыхают тоже, дешево у них это все и какие-то там предписания по оздоровлению льготы на отдых дают.

[XL.pro]

Ситуацією з цим форумчанином і його дитиною в Канаді я володію дещо більше ніж ви. Почнемо з цього.)

...

Тобто "несогласия"?

Ситуацию из форумчанином привел как пример, чтобы не ссылаться на своих знакомых, которые при гораздо большем уровне жизни отправляют детей тоже в Канаду.

так це реальна картина окремо взятого роботодавця... а не середня по палаті.. Але навіть середня по палаті залежить в основному від реального економічного стану країни.

Выше я тоже привел реальную картину работодателя.

И таких картин хватает причем и про работников тоже.

Тобто "несогласия"?

...

У нас таке малоймовірне через роботу ...НІКОЛИ.

У нас "такое" еще маловероятно потому, что Вы (работодатель) официальным доходам Коболева, Смелянского (привожу как пример) найдете объяснение, и не важно, что их заработок больше европейских, канадских коллег, и вертели Вы меньшую платежеспособность украинцев, при этом.;)

 

P.S. Если в Германии "чистенько и бедненько", то у нас "грязненько и в нищите"

[MaksymS]

в економічно розвиненій країні будь-хто, хто якось працює , може собі дозволити більш-менш пристойне життя без фанатизму, на відміну від нашої країни

А як же в них так виходить що при вищих зарплатах ціни ще не в космосі й вони собі можуть дозволити все ж таки щось придбати? Виходячи з деяких дописів цієї теми так не може бути!

[Сергей_84]

А як же в них так виходить що при вищих зарплатах ціни ще не в космосі й вони собі можуть дозволити все ж таки щось придбати? Виходячи з деяких дописів цієї теми так не може бути!

 

А так само як і в нас, коли ціни на ті ж продукти тих же виробників в київських магазинах не сильно вище і то не завжди , ніж в якомусь мухоср.... в депресивній області. Хоча ЗП відрізняються в рази.

 

Добавлено через 6 минут

P.S. Если в Германии "чистенько и бедненько", то у нас "грязненько и в нищите"

 

"чистенько и бедненько" у моєї сестри в Німеччині, а не в Німеччині.

Але яка різниця, ви все одно мої повідомлення по діагоналі читаєте як виявляється.....))

 

Добавлено через 6 минут

Выше я тоже привел реальную картину работодателя."

ну так це те, що я і мав на увазі. Навіщо платити більше, коли готові працювати за менше...

Ви думаєте на Заході альтруїсти і думають про високі матерії??

Так от коли сестра влаштовувалась, то була на інтервю в 2 компаніях на однакові посади. І обидві погодились її взяти. В одній менша ЗП (але там їй більше подобалось). в іншій більша. Так от коли вона відмовляла першій компанії з причини невеликої ЗП, то їй тут же по телефону запропонували на 400 євро більше і зараз вона там працює. Просто компанія хотіла зекономити....не вийшло...

 

Добавлено через 4 минуты

Вы (работодатель) официальным доходам Коболева, Смелянского (привожу как пример) найдете объяснение,

заздрість- не найкраща риса

[ozzy]

заздрість- не найкраща риса

да яка тут заздрість, це просто сюр.... зарплата в 1,8 млн грн в стране третьего мира при пенсии 1600 грн с копейками

 

[MaksymS]

зарплата в 1,8 млн грн в стране третьего мира при пенсии 1600 грн с копейками

А що не так? З цієї зарплати сплачено достатньо податків, щоб заплатити пенсії по 10 тис. грн тим, хто їх заробив (тобто хто все життя заробляв). До того ж з 1 січня 2020 року мінімальна пенсія 1889,20 грн. Прохання не постити фейки.

[sergio]

А що не так? З цієї зарплати сплачено достатньо податків, щоб заплатити пенсії по 10 тис. грн тим, хто їх заробив (тобто хто все життя заробляв). До того ж з 1 січня 2020 року мінімальна пенсія 1889,20 грн. Прохання не постити фейки.

 

Единий внесок с ЗП не може бути більший ніж 17 прожиткових мінімів громадян.

[ozzy]

А що не так?

 

у керівника державного підприємства яке кожен рік показує зростаючі збитки зарплата 1,8 млн в місяць це по вашому нормально

 

це при тому що робітники у відділеннях працюють на неповну ставку , я ще думаю що й мінімальну бо ж з таким ефективним менеджером на чолі економить тра, але ж не на зарплаті топменеждера ))

[Dmitriy_S]

Единий внесок с ЗП не може бути більший ніж 17 прожиткових мінімів громадян.

Не так. Максимальна база для нарахування ЄСВ - 15 мінімальних зарплат. На сьогоднішній день це 70 845 гривен. Тобто максимальна сума ЄСВ, що може бути нарахована - 15 585,90 гривень.

 

А що не так? З цієї зарплати сплачено достатньо податків, щоб заплатити пенсії по 10 тис. грн тим, хто їх заробив (тобто хто все життя заробляв). До того ж з 1 січня 2020 року мінімальна пенсія 1889,20 грн. Прохання не постити фейки.

 

Все не так. З зарплати 1,8 млн. гривень буде сплачено ЄСВ у розмірі 15 585,90 гривень.

А в пенсійний фонд гроші відраховуються саме з ЄСВ.

[MaksymS]

Единий внесок с ЗП не може бути більший ніж 17 прожиткових мінімів громадян.

Ага, щоб потім не вийшла така пенсія, якій би заздрила вся країна, як зараз зарплаті.

у керівника державного підприємства яке кожен рік показує зростаючі збитки зарплата 1,8 млн в місяць це по вашому нормально

Укрпошта? Ні, не нормально. А надто доки працівники заробляють щось біля мінімалки.

Все не так. З зарплати 1,8 млн. гривень буде сплачено ЄСВ у розмірі 15 585,90 гривень.

Так, ви праві. Зарплата керівника Укрпошти мене теж дуже дивує.

[sergio]

Ага, щоб потім не вийшла така пенсія, якій би заздрила вся країна, як зараз зарплаті.

 

Укрпошта? Ні, не нормально. А надто доки працівники заробляють щось біля мінімалки.

 

Так, ви праві. Зарплата керівника Укрпошти мене теж дуже дивує.

 

Оскільки розмір ЕСВ обмежений то і максимальний розмір пенсії теж.Зараз десь 17700 грн макс пенсія.

[MaksymS]

Зараз десь 17700 грн макс пенсія.

У суддів-пенсіонерів теж?

[Сергей_84]

у керівника державного підприємства яке кожен рік показує зростаючі збитки зарплата 1,8 млн в місяць це по вашому нормально ))

Це ніфіга не нормально. Як і не нормально садити на цю посаду людину з мінімалкою.

Як цю ситуацію вирішити, щоб і людина була професійна, політично не заангажована і схеми не мутила і зарплата була більш-менш достойна для CEO , та хоча б як у Дубілета в Кабміні? а фіг його знає.... знайти ще одного альтруїста-Дубілета.

 

Дубілета навів не дарма, бо в нього найменша ЗП в Кабміні, а ІМХО корисних нововведень, прогресивних ідей ,дій і звітів від нього більше, ніж від всіх міністрів разом узятих.

[MaksymS]

Міністр освіти Новосад заявила, що не змогла б утримувати дитину на 36К грн зарплатні. Хоча на себе за наявності службового авто, яке оплачує держава, їй 36К загалом вистачає.

Що вона думає про заробітні плати вчителів та викладачів - не повідомляється.

[OlaR]

Подруга работает помощником учителя в средней школе, ее муж на заводе по сборке авто (особо не расспрашивала за него, т.к. все равно ничего не поняла за то, что собирает). Им квартиру государсво по какой-то там программе дало, как малоимущим, имеющим детей, рожденных в Австрии.

Бедняги. Наши работодатели несомненно платят лучше. И на зарплату разнорабочего на заводе и учителя продленки они бы жили здесь существенно лучше с 2 детьми. И квартиру бы купили без всяких кредитов.

 

Тетя работает помощнком стоматолога и еще ночь медсестрой по уходу за престарелыми. С мужчинами раньше жила, тогда квартиру в аренду сдавала, но там каждый сам за себя.

Думаю, что помощник стоматолога здесь вряд ли даже кредит смог бы получить. Не то, что выплатить. Даже с учетом доп.дежурств. Я ошибаюсь?

 

Ну зубы лечат все. Ребенок-австриец, попал с воспалением легких у нас, подозреваю что давнее, т.к. на следующий день по приезду его положили. Его папа был в восторге от нашей больницы,

Это в какую они больницу попали? Как бы у меня подруга с ребенком попадала в больницу в Киеве и Германии. Так в Германии даже капельницу ставят, сначала обезболив. А у нас просто держа покрепче ...

 

Добавлено через 12 минут

Во-вторых, клининг - очень конкурентный рынок. А поэтому в нем очень высокая стоимость привлечения клиента. Вполне может быть и 1000 грн на одного клиента.

Не знаю. Я по наивности считала, что переплачиваю не за то, что кто-то с приличной зарплатой сидит и ждет моего звонка, ничего не делая. Полагала, что это цена за оборудование и высокую скорость благодаря ему. Найденная женщина для уборки за адекватные деньги как-то укладывается в значительно меньшую "стоимость привлечения клиента" И она значительно приятнее, ответственнее и аккуратнее, чем тот "персонал" от клининговой компании. Чудеса?