Оплата труда в Украине

[AndyAntonov]

А будут спрашивать?

Да как всегда, в общем.

[Alex37]

Че вы пристали к врачам, труд которых гос-во оценила в 10т. понятное дело что будут брать и ни че дурного в этом нет. Они за жизни борются и спасают. Вон шнурки Лещенко - 580 тыс., Наем-350 тыс. и прочая босятская шваль....ох какие "спецы".... "заслужили":lol:...

[AndyAntonov]

Наем-350 тыс.

Где? Найем, ЕМНИМС, жаловался, что на депутатскую зарплату на разгуляешься.

[MaksymS]

В Укроборонпроме. Пошел на повышение.

[Alex37]

В Укроборонпроме. Пошел на повышение.

 

Случайный прохожий пошел на повышение без должного образования и опыта работы да и приняли без конкурса..... и вот такому доверяем обороноспособность страны.....

[Dex-paketa]

Нивапрос

Тогда только прошу вынуть из моих налогов часть на пенсионный фонд.

 

Вообще-то я так и делал. По результату каждого года шел в налоговую, давал им бумаги и мне возвращали часть моих налогов. Точную сумму уже не помню, можете погуглить. Просто пока года 2 как приостановил это дело но иным причинам.

 

Кстати, зашел в свой кабинет (те же 2 года не заходил).

Дохідність за останні 365 днів 18.43%

 

Надо будет вернуться к этой теме и снова начать отчислять

[Дядя_Вова]

Случайный прохожий

 

Та не случайный он

[loader]

Ну тоді всіх працівників всіх галузей перевести на ФОП і платити 5% з їх заробітку, а не 34%

Це шлях в нікуди...

 

Чим айтішник відрзняється глобально від скажімо будівельника на будівельній фірмі? Тільки айтішник може платити 5% від прибутку, як "типу самозайнятий", а будівельник має віддавати в білу 34%, бо офіційно найманий працівник.

Хоча по своїй суті айтішник такий же найманий працівник, за рідкими виключеннями, в яких працює реально самостійно

 

Будівельники самозаняті ті ж самі Фопи, тільки там думаю не 5% а якісь копійки фіксовані. По своїй суті робота по контракту на закордон це Фоп, а не найманий, бо ніяких гарантій такі організації не несуть.

 

Звільнення, відпустка, соц гарантії формально відсутні, на кому ризики?

 

Добавлено через 6 минут

Только еще сам сотрудник отлистывает 19,5% вместо 5% айтишника. А пенсия будет одинаковая, да.

 

Любой сотрудник может открыть Фоп и работать по контрактам, кого это нытье волнует? Про пенсию было смешно.

[MaksymS]

Це якщо контракт із закордонним дядьою і сидите ви в коворкінгу, де особисто оплачуєте робоче місце. А найпоширенішою є ситуація, коли контракт із дядьою з Києва, який арендує поверх в якомусь приміщенні, де саджає купу прогерів. По суті вони є найманими працівниками київського дяді. Але він не хоче сплачувати ЄСВ, тому оформлює фіктивні контракти на отримання послуг.

 

Добавлено через 2 минуты

Любой сотрудник может открыть Фоп и работать по контрактам, кого это нытье волнует?

Налоговую это волнует.

Про пенсию было смешно.

Да, когда молодой и здоровый оно все смешно. А потом с приходом старости и болезней становится очень не смешно.

Или вы верите, что ваш вклад в Привате будет актуальным через 50 лет? Или та кучка зеленой бумаги?

[loader]

Це якщо контракт із закордонним дядьою і сидите ви в коворкінгу, де особисто оплачуєте робоче місце. А найпоширенішою є ситуація, коли контракт із дядьою з Києва, який арендує поверх в якомусь приміщенні, де саджає купу прогерів. По суті вони є найманими працівниками київського дяді. Але він не хоче сплачувати ЄСВ, тому оформлює фіктивні контракти на отримання послуг.

 

 

На самом деле вы не правы на 100%. Никаких запретов работать Фопу в офисе по контракту нет и не может быть. Хоть в Киеве, хоть в куала лумпур. Вы желанием снять больше не можете уловить, что во всем мире налоги минимизируют. Ваше желание про коворкингы это бред. Я работал и с дома, и с места где скажет заказчик и у клиентов в офисе и годами с одним и тем же заказчиком, а с кем-то день. Все это законно и по другому быть не может. Фоп от найма должен отличаться гарантиями, которые стоят понятных денег. ВСЁ. Сейчас я согласен местами есть перекос очень сильные, но это не аргумент вводить драконовские ограничения, скорее наоборот, вырабатывать систему которая актуальна во времени. Иначе государство проиграет среднесрочно даже.

 

Просто представляю картину, как во многих странах где мы делали проекты зарываются всякие налоговые и требуют доказать что ты не наемный работник, бо ты ж в офисе крупной корпорации, за столом делаешь какие-то задачи. На пути между этой конторой и тобой может быть 5-7 контрактов! Бумажно доказать какого хера ты там вообще нереально.

 

Да можно потихоньку подымать налоги, улучшая государство при этом. Но нельзя стричь отдельную группу, закрывая глаза на остальные. Да нужно упрощать и понижать нагрузку на найм тоже, паралельно ликвидируя массу соц бюрократии и тп.

[MaksymS]

Но нельзя стричь отдельную группу, закрывая глаза на остальные

Именно! Сделать всем 5% и тогда будет справедливо. А пока с одной группы дерут 30+%, другая платит всего 5%. Это не нормально!

[Сергей_84]

 

 

Любой сотрудник может открыть Фоп и работать по контрактам, кого это нытье волнует? Про пенсию было смешно.

 

Не може, тому що це буде кваліфікуватись як наймана праця неоформлених працівників під видом ФОП. Що по суті і роблять іноземні компанії в офісах яких сидять програмісти.

Це айтішні компанії гвалт піднімають коли до них приходять з перевіркою на предмет найманої праці, типу їх притісняють, хочуть галузь загубити.Тому їх і не чіпають щоб не смер....и. А який гвалт підіймати українській будівельній фірмі? От хто буде слухати мене, коли перевірка захоче виявити найманих під видом ФОП?

 

Добавлено через 2 минуты

На самом деле вы не правы на 100%. Никаких запретов работать Фопу в офисе по контракту нет и не может быть. .

 

Ви просто не в курсі, що є ознаки найманої праці: системність, розпорядок дня та ін. І в контракті ви можете писати що хочете, якщо хоча б кілька ознак будуть виявлені легко можна отримати штраф в недитячу суму і далі йди в суди, доводь, що ти правий.

ФОПи полюбляли і полюбляють ЦПД....це типу айтішного контракту, але і це не завжди приймається перевіркою

 

Добавлено через 7 минут

 

Да можно потихоньку подымать налоги, улучшая государство при этом. Но нельзя стричь отдельную группу, закрывая глаза на остальные. Да нужно упрощать и понижать нагрузку на найм тоже, паралельно ликвидируя массу соц бюрократии и тп.

 

Це все болтологія... Треба жорстко жарити всіх однаково і айтішників і будівельників, бо анархія зараз повна , хтось проскакує крізь сито і платить 2 тисячі при мільйонних доходах, хтось ні. Вся країна на мінімалці сидить, аж смішно...

[loader]

Да, когда молодой и здоровый оно все смешно. А потом с приходом старости и болезней становится очень не смешно.

Или вы верите, что ваш вклад в Привате будет актуальным через 50 лет? Или та кучка зеленой бумаги?

 

А кто смеётся? Что делать с пенсией вполне нужно думать.

 

Добавлено через 2 минуты

 

Це все болтологія... Треба жорстко жарити всіх однаково і айтішників і будівельників, бо анархія зараз повна , хтось проскакує крізь сито і платить 2 тисячі при мільйонних доходах, хтось ні. Вся країна на мінімалці сидить, аж смішно...

 

Что нарушает ИТшник? Вы не приплптайте свои басни к реальности. Просто вам мало чужого белого налога. Вот и все. Да нужно поднимать, но сравнивать чёрный рынок и белый это бред.

 

Про Ознаки вроде этот бред не приняли для Фопов. Каждый кто считает что так нужно регулировать--долбоеб. Даже нечего обсуждать, примеры я приводил с офиса и в т.ч. Загран организаций, где работал по времени тех организаций, за их столом с их техникой и тп. Эти критерии выдумуют кретины вместо реального решения проблем. Вот хотят впарить найм вместо контракта.

[Сергей_84]

А

Что нарушает ИТшник? Вы не приплптайте свои басни к реальности. Просто вам мало чужого белого налога. Вот и все. Да нужно поднимать, но сравнивать чёрный рынок и белый это бред.

 

Абсолютно те саме порушує, що 5 продавців в 1 магазині, оформлені як ФОП, як 10 будівельників на будівельній фірмі, оформлені як ФОП.

Айтішникам просто не пощастило, що їм заборонили на 2 групі працювати, так би теж 2 тисячі платили...

І не треба мені розповідати казки, в мене повно друзів і знайомих в IT ,багато з них погоджуються, що 5%-це халява, такий собі український офшор. І лише двоє не працюють на компанію і не їздять в офіс, а мають справу напряму зі США ,сидять дома і працюють коли їм заманеться або коли поступає замовлення (до речі нічого нікому не платять ).А 1 взагалі оформлений офіційно як найманий працівник і платить пачку податків...до речі наш форумчанин

Змінено 24 січня 2020 користувачем Сергей_84

[loader]

Абсолютно те саме порушує, що 5 продавців в 1 магазині, оформлені як ФОП, як 10 будівельників на будівельній фірмі, оформлені як ФОП.

Айтішникам просто не пощастило, що їм заборонили на 2 групі працювати, так би теж 2 тисячі платили...

І не треба мені розповідати казки, в мене повно друзів і знайомих в IT ,багато з них погоджуються, що 5%-це халява, такий собі український офшор. І лише двоє не працюють на компанію і не їздять в офіс, а мають справу напряму зі США ,сидять дома і працюють коли їм заманеться або коли поступає замовлення.А 1 взагалі оформлений офіційно як найманий працівник і платить пачку податків...до речі наш форумчанин

 

Это бред уже писал. Регулировать нужно так, чтобы понятно было отличие Фопа от наемного и понятна была разница в налогах. Мерять табуретками это тупо, отличить работу найма от Фопа нереально, это ж 2020 год, тут и найм может ходить по гибкомц графику и Фоп не разгибать спины. Эти проверки утопия и коррупция, механизм должен быть сугубо финансовый, найм понимает за что он платит, Фоп понимает за что несёт риски. Отличия должны быть очевидны, пока очевидна только разница в налогах, ну и то что ряд позиций не возможно вынести в Фоп в принципе, ввиду специфики работы.

 

То есть если человек может работать по схеме Фопа, схерали это запрещать? Просто задумайтесь банально про конкуренцию-как работает мама малолетнего на ставке, которую фиг выгонишь образно говоря и человек которому не подписали акт и сказали досвидос.

 

Откланиваюсь.

[Сергей_84]

Это бред уже писал. Регулировать нужно так, чтобы понятно было отличие Фопа от наемного и понятна была разница в налогах. .

 

Як на мене ось ця пропозиція ,яку ніяк не приймуть просто ідеальна. Поки немає такого офіційного списку критерії податкова може видумувати і трактувати найману працю як захоче.

При наявності як мінімум трьох з них робота буде вважатися трудовими відносинами з усіма наслідками.

 

Періодичність сплати коштів особі за роботу, виконувану в інтересах іншої особи, — двічі і більше разів.

Особисте виконання особою роботи за дорученням і під контролем особи, в інтересах якої вона виконується.

Винагорода за виконану роботу є єдиним джерелом доходу або становить 75 і більше відсотків доходу фізособи-підприємця за останні шість місяців.

Робота виконується на визначеному роботодавцем робочому місці і відповідно до правил внутрішнього трудового розпорядку.

Фізособа-підприємець виконує роботу, подібну до роботи, яку виконують штатні співробітники.

Організацію умов праці, в тому числі надання робочого місця, забезпечує особа, в інтересах якої виконується робота.

Тривалість робочого часу і часу відпочинку встановлює особа, в інтересах якої виконується робота.

 

А тепер беремо програміста в офісі і шукаємо скільком критеріям він відповідає.

А ще можна взяти якогось будівельника з Західної України , який то приїжджає в Київ будувати будинки на фірму чи прораба, то їде за кордон, то сам бере замовлення.

Хто більше на ФОПа схожий?

[AndyAntonov]

А тепер беремо програміста в офісі і шукаємо скільком критеріям він відповідає.

В буржуиндиях есть такое явление, как контракторы. И ни у кого ничего не подрывает. Почему бы это?

[loader]

А тепер беремо програміста в офісі і шукаємо скільком критеріям він відповідає.

А ще можна взяти якогось будівельника з Західної України , який то приїжджає в Київ будувати будинки на фірму чи прораба, то їде за кордон, то сам бере замовлення.

Хто більше на ФОПа схожий?

 

 

отвечал уже

 

 

 

 

Про Ознаки вроде этот бред не приняли для Фопов. Каждый кто считает что так нужно регулировать--долбоеб. Даже нечего обсуждать, примеры я приводил с офиса и в т.ч. Загран организаций, где работал по времени тех организаций, за их столом с их техникой и тп. Эти критерии выдумуют кретины вместо реального решения проблем. Вот хотят впарить найм вместо контракта.

эти критерии выписали одни кретины, чтобы показывать другим как красную тряпку. человек с мозгами должен понимать что и суть ФОП-найм в другом и никаких критериев выписать не возможно. ФОП может 10 лет работать на одного клиента в одном месте и т.п., от этого у него риски не пропадают и соц гарантии не появляются.

 

Добавлено через 19 минут

Як на мене ось ця пропозиція ,яку ніяк не приймуть просто ідеальна. Поки немає такого офіційного списку критерії податкова може видумувати і трактувати найману працю як захоче.

 

 

Вы не поняли - не может быть никакого списка. Вы либо разрешаете дейтельность ФОПов по какомуто направлению либо запрещаете, ну и налоги регулируете (тут понятно могут быть повышения и понижения - даже не обсуждается). Все. Работать как ФОП или как найм - личное дело каждого, у кого есть выбор. Ну и налоги по найму должны быть очевидно пересмотрены, но конечно они не могут быть как у ФОПа, которому "никто ничего не должен".

[ozzy]

ой, зацепили айти с галеры так они опять вонять начали, если фоп получает "зарплату" с одной руки то это не фоп , это найм ,и не нужно натягивать сову на глобус

[AndyAntonov]

если фоп получает "зарплату" с одной руки то это не фоп

Повторю:

В буржуиндиях есть такое явление, как контракторы. И ни у кого ничего не подрывает. Почему бы это?

[ozzy]

В буржуиндиях есть такое явление, как контракторы. И ни у кого ничего не подрывает. Почему бы это?

 

налоги наверно платят как обычные работники но делают работу по контракту , а дальше никто ничему не должен. У нас есть трудовые договора на разовую работу но все любят их каждый месяц писать заново

[loader]

ой, зацепили айти с галеры так они опять вонять начали, если фоп получает "зарплату" с одной руки то это не фоп , это найм ,и не нужно натягивать сову на глобус

 

 

написаное - бред. не имеющий ничего общего ни с реальностью ни с законами. галеры - да минимизируют налоги, но это законно. пробовать прижать их - по сути бесполезно и бессмысленно. ну перерегистрируются в офшор кто еще не там и что дальше?

[MaksymS]

Нардеп від "Слуги народу" Олександр Дубінський зареєстрував у Верховній Раді законопроєкт, який передбачає запровадження прогресивної шкали оподаткування доходів фізосіб, коли розміро ставки залежатиме від розміру зарплати.

 

Про це свідчать дані на сайті Ради.

 

Замість фіксованої ставки податку на доходи фізосіб (ПДФО) пропонується ввести наступні ставки:

 

для доходів менше 10 мінімальних зарплат (47 230 грн) ставка залишиться незмінною - 18%;

для доходів більше 10, але менше 20 мінімальних зарплат (від 47 230 до 94 460 грн) - 36%;

для доходів вище 20 мінімальних зарплат (від 94 460 грн) - 54%.

[Дядя_Вова]

для доходів менше 10 мінімальних зарплат (47 230 грн) ставка залишиться незмінною - 18%;

для доходів більше 10, але менше 20 мінімальних зарплат (від 47 230 до 94 460 грн) - 36%;

для доходів вище 20 мінімальних зарплат (від 94 460 грн) - 54%.

 

Нормально

[loader]

Нардеп від "Слуги народу" Олександр Дубінський зареєстрував у Верховній Раді законопроєкт, який передбачає запровадження прогресивної шкали оподаткування доходів фізосіб, коли розміро ставки залежатиме від розміру зарплати.

 

Про це свідчать дані на сайті Ради.

 

Замість фіксованої ставки податку на доходи фізосіб (ПДФО) пропонується ввести наступні ставки:

 

для доходів менше 10 мінімальних зарплат (47 230 грн) ставка залишиться незмінною - 18%;

для доходів більше 10, але менше 20 мінімальних зарплат (від 47 230 до 94 460 грн) - 36%;

для доходів вище 20 мінімальних зарплат (від 94 460 грн) - 54%.

 

Ну т.е. тоже нада больше денех и тут. Реформаторы що ппц. И схему даже назвали прогресивной схема бомба, заработал 45 получил на руки 40, заработал 58 получил на руки 40.