Общая тема про Коронавирус

[igorrius]

1 час назад, yuragon сказал:

Цікаво яка падла видає ті цифри за остаточні?

Поки пандемія в процесі думав що будь-кому зрозуміло що поточні данні ще не остаточні і непотрібно кожного разу на цьому наголошувати...

так новые данные только начали поступать :в Великобритании , больше привитых умерло , чем не привитых - предполагается, что виной есть более старый возраст вакцинированых , чем не вакцинированых , но это не точно , потому что данных нет , а то , что и среди не привитых есть и молодые , и старые , и что можно молодых с мододыми и старых со старыми сравнивать и выщитывать эффективность в зависимости от возраста ...

но зачем ? вместо этого эффективность высчитывается на основе предположения, а данные странным образом нигде не фигурируют . 

такое впечатление , что высчитывать ее эффективность задача вообще не стоит

Змінено 25 серпня 2021 користувачем igorrius

[kim chen loran]

33 минуты назад, iiigolkin сказал:

может вы знаете другой способ поддерживать истеричный накал эмоций,
то лучше поделились бы, чем критиковать-то.
критикуешь — предлагай, знаете такой принцип?

 Но как у Вас так все таки получается - постить инфу где утверждается что некоторые страны, например, РФ и Украина занижают статистику, а тут заводите абсолютно противоположную речь о "поддержке истеричного накала эмоций"?

Змінено 25 серпня 2021 користувачем kim chen loran

[kim chen loran]

2 часа назад, igorrius сказал:

в Польше где вакцинация достигает 95%

 

3 часа назад, kim chen loran сказал:

Но вот, например, в Польше где вакцинация достигает 95% - смертность, приведенная на 1млн. населения, за последнюю неделю, была в 10 раз ниже чем в Украине, где вакцинация составляет 19%.

 А с тем, что в гораздо больше вакцинированной Польше, смертность в расчете на 1млн. в 10 раз меньше Вы согласны? 

[yuragon]

9 минут назад, kim chen loran сказал:

 А с тем, что в гораздо больше вакцинированной Польше, смертность в расчете на 1млн. в 10 раз меньше Вы согласны? 

Ну тут кілька можливих варіантів - або данні сфальсифіковані, або так співпало, або.... Та будь шо інше тільки не ефективність вакцини ))))

[iiigolkin]

26 минут назад, kim chen loran сказал:

 Но как у Вас так все таки получается - постить инфу где утверждается что некоторые страны, например, РФ и Украина занижают статистику, а тут заводите абсолютно противоположную речь о "поддержке истеричного накала эмоций"?

Спасибо за поддержку. Это я и называю «поддерживать накал истеричных эмоций». Спасибо за практический пример: так как невозможно иметь всю информацию «как надо» для поддержки эмоций (тогда не нужно было б и помогать) — необходимо, что Вы и сделали, игнорировать, к примеру, те страны что завышали статистику (и в свое время на этом разгоняли истерику) — и выбирать только те, что иллюстрируют ваши тренды. Респект и так держать!

[vovova]

4 часа назад, kim chen loran сказал:

Вы хотите сказать что для Киева вакцинация не нужна ибо она там не работает?

 Но вот, например, в Польше где вакцинация достигает 95% - смертность, приведенная на 1млн. населения, за последнюю неделю, была в 10 раз ниже чем в Украине, где вакцинация составляет 19%.

Да. Вы правы. Польша одна из очень немногих стран, где в период вакцинации не было увеличения заболеваемости.

 

И сравнивать необходимо график заболеваемости, наложенный на график вакцинации. Украина.

Змінено 25 серпня 2021 користувачем vovova

[vovova]

А другим странам повезло меньше. Израиль.

И таких подовляющее большинство. У кого высокий % вакцинации.

Змінено 25 серпня 2021 користувачем vovova

[vovova]

США. Только половина провакцинировалась.

[kim chen loran]

14 минут назад, vovova сказал:

И сравнивать необходимо график заболеваемости, наложенный на график вакцинации.

 По-видимому выходит что вначале вакцинировались от одного типа болезни, а теперь попадают уже под несколько иной тип, против которого разные вакцины показывают различную эффективность - встречался материал что Пфайзер где-то около 50%, Модерна - немного за 70%. 

Змінено 25 серпня 2021 користувачем kim chen loran

[vovova]

1 минуту назад, kim chen loran сказал:

встречался материал что Пфайзер где-то около 50%, Модерна - немного за 70%. 

Вот по США и можно высчитать эффективность.

Там 50Х50.

Значит, на сколько больных меньше из вакцинированных, на столько и эффективна вакцина.

[yuragon]

11 минут назад, vovova сказал:

А другим странам повезло меньше.

И таких подовляющее большинство. У кого высокий % вакцинации.

Проклікав штук 20 країн з найвищою вакцинацією (зовсім дрібні не дивився бо думаю вони нерепрезентативні) - так само "повезло" окрім Польщі ще й Катару, Уругваю, Чилі, Бельгії, Канаді, Ірландії, Нідерландам, Монголії. Хз як ви побачили що подавляющему большенству неповезло.

[vovova]

4 минуты назад, kim chen loran сказал:

По-видимому выходит что вначале вакцинировались от одного типа болезни, а теперь попадают уже под несколько иного, против которого разные вакцины показывают различную эффективность

Но тогда почему растет заболеваемость, где вакцинированы большинство, и не растет там, где малый процент вакцинации?

Вот где собака порылалсь.

[vovova]

4 минуты назад, yuragon сказал:

Проклікав штук 20 країн

Канада. Почему с конца июля рост заболеваемости?

[igorrius]

45 минут назад, kim chen loran сказал:

 

 А с тем, что в гораздо больше вакцинированной Польше, смертность в расчете на 1млн. в 10 раз меньше Вы согласны? 

мы уже общались на эту тему : действует множество факторов : и соблюдение мер безопасности , и климат , и если мы хотим посмотреть действие вакцины - надо сравнивать страны с максимальной вакцинацией - там действие фактора вакцинации более выражено . Если хотим сравниться с результатом без вакцинации - смотрим страны с минимальным вакцинированием . Средние показатели - не то ни се , ни туда - ни туда  , в общем не интересны

[Narval]

11 минут назад, kim chen loran сказал:

 По-видимому выходит что вначале вакцинировались от одного типа болезни, а теперь попадают уже под несколько иной тип, против которого разные вакцины показывают различную эффективность - встречался материал что Пфайзер где-то около 50%, Модерна - немного за 70%. 

Потому что вакцина не работает, но ее все равно надо всем вколоть, потому как бабки надо заработать.

[igorrius]

15 минут назад, kim chen loran сказал:

 По-видимому выходит что вначале вакцинировались от одного типа болезни, а теперь попадают уже под несколько иной тип, против которого разные вакцины показывают различную эффективность - встречался материал что Пфайзер где-то около 50%, Модерна - немного за 70%. 

тоже уже обсуждали : вспышка заболеваемости больше похожа на последствия вакцинации , а не на новый штамм или новый вирус . Уж как то синхронно и в разных местах Земного шара пошли вспышки . Синхронно начали - синхронно и ловят последствия

Змінено 25 серпня 2021 користувачем igorrius

[vovova]

Ирландия.

[kim chen loran]

17 минут назад, iiigolkin сказал:

необходимо, что Вы и сделали, игнорировать, к примеру, те страны что завышали статистику

Те страны что занижали - делали это в беспрецендентных масштабах, маскируя фантастический провал в борьбе с разгулом болезни. Коэфф. в диап. 0.9 -1.1 могут говорить не только о манипуляциях, но и об элементарных стат.ошибках. Некотрые конечно и завышали, но это в большинстве густонаселенные и маленькие по размерах страны зап. Европы (особняком тут Канада), правительства которых кое-где таки пытались облегчить себе задачу ограничения присутствия публики запугиванием. Но это далеко, как видим, не повсеместно. 

[vovova]

7 минут назад, igorrius сказал:

надо сравнивать страны с максимальной вакцинацией - там действие фактора вакцинации более выражено .

Надо сравнивать какой % провакцинированных болеет и какой не провакцинированных в одной стране. Т.Е. с одними и теми же условиями.

[kim chen loran]

9 минут назад, Narval сказал:

Потому что вакцина не работает, но ее все равно надо всем вколоть, потому как бабки надо заработать.

Бабки там не такие уж большие, особенно если учесть что Модерна еще эффективна на 70% в препятствовании дорожки попадания в крематорий. А третья доза Пфайзера, как утверждают некоторые изр. медики увеличивает кол-во антител где-то в 9 раз.

Змінено 25 серпня 2021 користувачем kim chen loran

[iiigolkin]

10 минут назад, kim chen loran сказал:

Те страны что занижали - делали это в беспрецендентных масштабах, маскируя фантастический провал в борьбе с разгулом болезни. Коэфф. в диап. 0.9 -1.1 могут говорить не только о манипуляциях, но и об элементарных стат.ошибках. Некотрые конечно и завышали, но это в большинстве густонаселенные и маленькие по размерах страны зап. Европы (особняком тут Канада), правительства которых кое-где таки пытались облегчить себе задачу ограничения присутствия публики запугиванием. Но это далеко, как видим, не повсеместно. 

Вы великолепны! Да, вы сейчас верно перешли к наглой лжи, точно в нужный момент,
и верно сделали, что больше не постите тот график — теперь он Вам бы только мешал.
Германия, Канада, Бельгия, Франция испортили бы эффект от Вашей прекрасной подачи.
Респект профессионалу!

Змінено 25 серпня 2021 користувачем iiigolkin

[Narval]

В 30е годы прошлого века была такая штука как великая депрессия, кто в школе учился тот помнит, кто нет - связана с кризисом перепроизводства и дефляцией.

из этого кризиса есть отличный выход - война.

после 2й мировой войны, все страны пришли к экономической модели исскуственной инфляции в районе 7 %, также все сильные страны находились так или иначе постоянно в состоянии войны.
однако кризис перепроизводства все равно появлялся, в том числе и благодаря китаю.

пандемия очень близка по эффекту к войне.

деньги печатаются, тратятся в никуда, люди на это никуда работают.

также обратите внимание валюты стоят на месте, а цены ростут.

сейчас идет оздоровление экономики, так как замороженные капиталы срочно куда то вкладываются.

[kim chen loran]

2 минуты назад, iiigolkin сказал:

Да, вы сейчас верно перешли к наглой лжи, и верно сделали, что больше не постите тот график — теперь он Вам бы только мешал.

Кокретизируйте - о чем все таки речь? Что случилось что Вы прибегли к подобию лексики Вомбата.

Змінено 25 серпня 2021 користувачем kim chen loran

[iiigolkin]

6 минут назад, kim chen loran сказал:

Кокретизируйте - о чем все таки речь

Отличный слив! Тут надо было иметь выдержку, чтоб на глазах у всех сделать вид, что не понимаете о чем речь. 
Германия, Канада, Бельгия, Франция на том графике — Вы их не заметили? Сомневаюсь. Но — соврамши по цифрам оно прокатило отлично.

 

Цитата

Что случилось что Вы прибегли к подобию лексики Вомбата.

Я просто восхитился Вашей техникой манипулирования.
Мы все думаем об изощренных приемах, хитростях,
но Ваша подача настолько проста — просто игнорировать,
просто назвать другие цифры, просто сделать вид что не понял —
что я просто не мог не восхититься простотой и изяществом подачи.

Вижу что-то похожее на Ваше огорчение?
Напрасно, искусством лгать нужно гордиться в ковидную эпоху, это доблесть нашего времени.

Змінено 25 серпня 2021 користувачем iiigolkin

[Narval]

14 минут назад, kim chen loran сказал:

Бабки там не такие уж большие, особенно если учесть что Модерна еще эффективна на 70% в препятствовании дорожки попадания в крематорий. А третья доза Пфайзера, как утверждают некоторые изр. медики увеличивает кол-во антител где-то в 9 раз.

Небольшие это сколько? 240 млардов?