Пирог теплого пола по грунту

[blacktigra]

Тогда, ради чистоты идеи делать так?

 

Тогда это плита по сути должна быть, а не стяжка.

Иначе получится как обычно:

[Propeller]

Ну так и говорим о жб плите.

Да и просадка, по всей видимости, не тотальная, а местами.

[Vladimir_UA]

Если все нормально затрамбовать, ничего не просядет. А если трактором метр суглинка закинули, на него пирог лепят весь, то неудивительно...

[vadim240283]

Я так понимаю,хоть при черновой стяжке, хоть без нее, надо обязательно снимать грунт и засыпать песком с проливкой и трамбовкой?

Если да,то какая толщина песчаного слоя должна быть?

[LITMANENko]

Если да, то какая толщина песчаного слоя должна быть?

Почитайте ссылку которую я вам давал в своем первом комментарии. Буквально пару страниц хотя бы. Плодородный грунт надо снимать в любом случае, тем более он вам нужен самому, потом вы его еще покупать будете. Так что снимайте и в сторонку его.

Помимо этого у вас должна быть отметка чистового пола, нулевая отметка. У вас же есть пороги дверей, в разных помещениях может будут разные покрытия и т.п. Надо знать где нулевая отметка. Потом надо знать какой толщины стяжку вы хотите, сколько ЭППСа вы положите и смотрите сколько глубины у вас еще остается или наоборот сколько еще надо грунта выбрать. Начните от нулевой отметки пола и считайте вниз. Возможно толщина щебня/песка у вас получится сама собой.

Змінено 2 березня 2021 користувачем LITMANENko

[vadim240283]

Небольшое уточнение:

Обратная подсыпка выполнена глиной. Ее можно оставить и трамбовать, или нужно заменить на песок? В случае если делать без черновой стяжки.

[мастерок]

Если все нормально затрамбовать, ничего не просядет. А если трактором метр суглинка закинули, на него пирог лепят весь, то неудивительно...[/quote

]

Рассказываю что значить нормально трамбовать,наблюдал лично при строительстве американского посольства.Земля вынимается до материкового грунта,песочек засыпается послойно,слоями по 20 см,каждый слой песка заливается из пожгидранта тоннами воды,затем трамбуется сперва виброногами,потом виброплитой весом с полтонны.Повторюсь,эта процедура делается каждых 20 см.

Ну а теперь прикинте как это реализуется на обычной стройке,максимум берётся в аренду вибронога или легкая плита,а обычно просто работяга с ручной трамбовкой ходит и трамбует весь засыпанный обратно оставшийся после копки фундамента грунт.

 

Добавлено через 2 минуты

Небольшое уточнение:

Обратная подсыпка выполнена глиной. Ее можно оставить и трамбовать, или нужно заменить на песок? В случае если делать без черновой стяжки.

 

Вынимаете всё до материкового грунта.Не понимаю упорного желания наступать на грабли.

[denis-k]

А можно засыпать обратно не песком, а отсевом? высота засыпки см 10

[Propeller]

Тогда это плита по сути должна быть, а не стяжка.

Иначе получится как обычно:

 

Вариант решения.

В грунте делаем троншейки ширина в лапату (иначе копать неудобно) , глубиной в 1,5 лопаты , туда арматуру и льюм монолитную плиту с ребрами жесткости.

Затрат труда и денег немного. Результат - прогнозируемый.

[Propeller]

Вот англичане предлагают вариант с применением фигурных ППС элементов. Так понимаю, что ТП можно укладывать без доп. утепления под ним. Что-то типа теривы.

 

 

 

[semengv]

Может не совсем по теме, но спрошу тут.

В соседней темке меня закидали тапками за мой пол. Суть в том, что фундамент ФСБ+армопояс 200 - все это в уровень земли(снаружи). Внутри снимался плодородный слой и уровень там ниже см на20-30. Затем в качестве чернового пола положены плиты пустотки. По периметру снаружи бутовый цоколь. Вопрос: можно ли использовать плиты при укладке без продухов в цоколе? Аргументировали тем, что у плит нижний слой тонкий и влага от грунта будет способствовать усиленной коррозии. Как по мне - неверное утверждение. У меня сухо. Вчера залезла и посмотрела - еще есть доступ пока. Почему так было сделано - другой вопрос.

[мастерок]

Я конечно не конструктор,но зачастую плиты десятилетиями валяются на голой земле и ничего с ними не происходит,если у Вас изначально не нарушен защитный слой бетона,то Вам,детям и внукам беспокоится не о чем,бетону во влажной среде очень хорошо.Ну а ежели сильно захотеть перебздеть,то нет никаких проблем наделать отверстий для вентиляции.

[Propeller]

Добавлю.

Источником коррозии арматуры является не только влага, а влага в сочетании с углекислым газом.

Все видели жб опоры, заборы с отсрелянным бетоном и оголенной ржавой арматурой. Это карбонизация даже при отличной аэрации.

У Вас под плитой будет пространство с ограниченным кол-вом СО2 в воздухе. Можно сказать почти постоянным и даже склоным к снижению (теоретически). Думаю продухи были бы своего рода насосами, постоянно подающими источник углекислоты под плиты.

На фото, сделанных месяц назад.

Плита перекрытия цокольного этажа. Дом не эксплуатировался 5 лет. С открытыми оконными проемами. Как видим сквозняк - не лекарство.

[shneider_vova]

Может не совсем по теме, но спрошу тут.

В соседней темке меня закидали тапками за мой пол. Суть в том, что фундамент ФСБ+армопояс 200 - все это в уровень земли(снаружи). Внутри снимался плодородный слой и уровень там ниже см на20-30. Затем в качестве чернового пола положены плиты пустотки. По периметру снаружи бутовый цоколь. Вопрос: можно ли использовать плиты при укладке без продухов в цоколе? Аргументировали тем, что у плит нижний слой тонкий и влага от грунта будет способствовать усиленной коррозии. Как по мне - неверное утверждение. У меня сухо. Вчера залезла и посмотрела - еще есть доступ пока. Почему так было сделано - другой вопрос.

 

поскольку я был инициатором кидания , то разверну немного мысль. Уточню, что мои предостережения связаны с теоретической подготовкой к стройке (и соответствующим копанием "интернетов"), конкретного негативного опыта в данном случае у меня нет.

 

а) плита перекрытия, изготовленная в наших реалиях, зачастую имеет недостаточный защитный слой - это помимо того, что он и по проекта там небольшой. На фотографиях в посте выше - там защитный слой мм 10, наверное

б) этот защитный слой часто повреждается, в том числе при замерзании воды в пустотах. у меня так на нескольких плитах есть - но плиты в доме в теплом контуре, трещины эти замазал. а что делать, если они образуются в замкнутом НЕКОНТРОЛИРУЕМОМ подполе?

в) невентилируемый подпол - навскидку не вижу, но общее ощущение у меня сложилось, что это плохое конструктивное решение. в данном конкретном случае - может, и нормальное, но проблема в том, что влага, каким то образом попавшая туда, оттуда выйдет только в конструкцию. А вариантов (в том числе аварийных), как туда может попасть влага, довольно таки много

[garikst]

Всем привет.а если дом старый,и пол в нем глина с щебнем(дил или как его там) .мне нужно "0" отбить,мне что посоветуете?если черновой то получается толщина от 2 до 8 см.или засыпать песком?или?больше низя а то потолок будет низкий.

[semengv]

На фото, сделанных месяц назад.

Плиты какие-то странные. Эта сетка, что проступила - вообще-то расположена в начале плиты -в опорной ее части. Почему она так лежит? И на плитах б/у я такого не видела ни на одной. У меня везде положены плиты бу. Но ни на одной таких, либо других видов коррозии нет. Эти плиты действительно хранились на улице просто в штабеле, переложенные досками в двух местах.

Слой бетона там не совсем малый. А из тех плит, что у меня были обрезаны - была извлечена арматура и сетка - попробую найти и сфотать - будете очень удивлены.

Вообще арматура в плитах 78-86 годов (дата производства стоит на них) лучшего вида и качества той, что я покупала для армирования новую. На срезе даже цвет металла другой. Для меня это было удивительным.

И в наличии на участке при его покупке было 12 плит заборных, полуразрушенных. Вывозить в моей ситуации - нерентабельно. Кувалда и студент решают проблему. Весь щебень и арматура идут в фундамент забора. Арматура достаточно хорошего качества. Как-то так.

[Propeller]

Плиты какие-то странные. Эта сетка, что проступила - вообще-то расположена в начале плиты -в опорной ее части. Почему она так лежит?

 

Я не строитель. Я - ремонтник.

Плиты эти лили по месту. Они не заводские.

Передо мной просто традиционно поставили задачу : Шо с этим делать?

[Railnolds]

Доброго времени суток!

Появились разногласия по пирогу водяного теплого пола по грунту.

Я за второй вариант. Причем черновой пол не надо армировать и вязать с фундаментом. Самое главное хорошо утрамбовать грунт.

Змінено 8 березня 2021 користувачем Railnolds

[lim]

В грунте делаем троншейки ширина в лапату (иначе копать неудобно) , глубиной в 1,5 лопаты , туда арматуру и льюм монолитную плиту с ребрами жесткости

не так все просто, если и копать "траншеи" то после трамбовки и грунт опять вывозить

+ я себе, под черновую стяжку, трамвовал щебень 20-40 тут так не выйдет

[Propeller]

Я за второй вариант. Причем черновой пол не надо армировать и вязать с фундаментом. Самое главное хорошо утрамбовать грунт.

 

Чувак на видео уже перешел в разряд гипотетических теоретиков.

Ему не нужно было столько рисовать, а показать как это делать.

Поэтапно.

На своем объекте.

[Railnolds]

Чувак на видео уже перешел в разряд гипотетических теоретиков.

Ему не нужно было столько рисовать, а показать как это делать.

Поэтапно.

На своем объекте.

Он там уже столько показал на стольких объектах, что можно пол жизни потратить чтобы все пересмотреть. В том числе и про полы по грунту.

[Propeller]

Он там уже столько показал на стольких объектах, что можно пол жизни потратить чтобы все пересмотреть. В том числе и про полы по грунту.

 

Сбросьте хоть одно видео, где его бригада делает пол по грунту.

Спасибо!

[lim]

Сбросьте хоть одно видео, где его бригада делает пол по грунту.

Спасибо!

ну за деньги Заказчика можна много маразмов наделать

[vadim240283]

Я правильно понял что при хорошо утрамбованном основании можно черновую стяжку не делать? Как по мне, это выброшенные полторы две тыс долларов. Там одного бетона кубов десять.

[Propeller]

Я правильно понял что при хорошо утрамбованном основании можно черновую стяжку не делать? Как по мне, это выброшенные полторы две тыс долларов. Там одного бетона кубов десять.

 

Кстати, братья-строители, а есть какая-то методика с каким-то приспособлением и табличка с нормативными числами для определения факта "хорошо утрамбованного основания".

Мне не нравится слово "хорошо". Его лучше заменить каким-то числом.

Что-то мне говорит, что должно быть.