История моей эмиграции. Как, куда, почему.

[YELENA]

А сейчас я уже достаточно сентиментален (а может и всегда был) и оченю люблю свою жену и детей и вообще, раньше для нас разлука в неделю была адской мукой, а сейчас...

 

Тронули эти слова.

Вы замечательный муж и отец! Все у вас будет хорошо, даже не сомневайтесь

[US7IGN]

Тронули эти слова.

"Семья, неприятности, скандалы - чувствуешь, что живёшь!" (с) Зайчик

[Сарочка]

Можно и я 5 копеек внесу вклада. В своё время( более 10 лет назад) я эмигрировала в Украину. Это не важно откуда и по каким причинам.

Могу сказать, что меня вдохновляет эта страна, мне безумно нравятся люди, что меня окружают- настолько открытых и жизнерадостных людей мне не доводилось встречать. Мне нравится климат, он значительно менее суровый, нежели к которому я привыкла с детства.

Люди. Они бесподобные. Они значительно отличаются.

Большинство моих соседей готовы « преломить со мной хлеб» читай отдать часть своего, нужного, ценного для них. Я им благодарна за это и стараюсь ответить тем же.

Мусорят? Ну да, но и чистить пытаются и не только своё, но и общее.

Я в этой стране встретила много удивительных людей, некоторые и сейчас со мной на близкой дистанции( нет, я не могу назвать их прям вот друзьями, но ... с годами просто утрачивается способность заводить друзей на 100% верных)....

Лирика, хоть и приятная....

А теперь правда жизни- я фиг знает когда ( а возможно и ни когда) не стану гражданкой Украины, не смотря на все положенные основания. Это ооочень проблемно получить гражданство. И вот эти траблы с документами, когда подходит срок окончания.... а не дай Бог, так случается, что ты не можешь их продлить..... И .., не можешь выехать к родным повидаться, только потому, что не знаешь, стопорнут тебя на границе ... и ты заложник- дети , муж с одним гражданством, а ты с другим...

Вроде как из одной страны выехал, а полноценным гражданином, другой страны , так и не стал. Не важно по какой причине, когда заезжал, ее не было. Теперь есть . Так может быть. Это накладывает определенные ограничения в выборе работы( не всякий работодатель хочет иметь головняк- эмигранта из другой страны, его проще не иметь, исключение- вы ооочень ценный сотрудник). Наверное это самый большой для меня головняк это документы, паспорта, точнее их обновление, которое необходимо.

И пока ты не получишь гражданство Там ( именно гражданство) чтоб забить на паспорта Здесь , это головняк. Вид на жительство ( а он даже здесь у меня постоянный) это не сильно решает проблему. Это все нюансы эмиграции, но когда они возникают, то иногда они принимают форму замкнутого круга. Это сильно « печально» ... есть другое слово на « П», но вы меня тогда забаните

Ой, забыла добавить.

Жалею ли я о том что эмигрировала- Нет

 

Хочу ли я повторить этот путь ещё раз - Неееет,

ни в какую страну. Не потому, что там лучше жить, а потому, что теперь я знаю , как оно в эмиграции. .

И не смотря на « схожесть» языка я очень страдала , депресовала и вообще все стадии я прошла как написано( правда я не знала до сегодняшнего дня что они вообще есть)

[Сергей_84]

).

И поэтому компания вынуждена поднять плату за уборку до 149 крон (примерно 200 грн) в месяц.

 

Мы когда в Киеве с супругой переводили это письмо - громко поржали.

 

Потому что за грязный киевский подъезд, который моют в лучшем случае раз в 2 месяца, мы изначально и платили 200 гривень.

 

Как говорится, почувствуйте разницу

 

А хто в цьому винен? Чи не самі жильці,які живуть по принципу:моя хата скраю і яким все пофіг?

 

Місяць тому нашому будинку потрібно було підписати річний договір з обслуговуючою організацією, було обговорення вартості обєму послуг, переговори. . І у жильців через юриста спитали : 1 чи 2 рази в тиждень робити вологе прибирання...різниця в грошах така-то...вирішуйте самі..хтось хотів 2 рази, хтось 1 , перемогли ті ,хто за 1 раз...але це було колективне рішення.

І не дай Бог цього прибирання не буде , чи лампочка в підїзді не буде горіти довше одного вечора в чаті ЖЕКу буде кіпеш...

 

До речі в Чехії жильців просто поставили перед фактом...200 грн і їх думка нікого не цікавить..

[dushes86]

Пришел с субботника... Убирали с соседями ничейную территорию, через которую мы все проезжаем, заезжая на нашу улицу... Да, город не потрудился За то народ не прошел мимо.

Руфинспектор, Ваш рассказ выглядит исключительно положительно, искренне рад за Вас. Расскажите, что пришлось оставить в Украине? Была ли недвижимость и, если да, как ею распорядились? Везли ли с собой "финзапас"? Были ли дополнительные источники дохода, кроме основной деятельности? Если да, как с ними поступили? Работала ли здесь Ваша семья? Будеь ли работать на новом месте? Остались ли более дальние родственники, которые могут нуждаться в вашей помощи, и, если да, как решили этот вопрос?

[#roofinspector]

что пришлось оставить в Украине? Была ли недвижимость и, если да, как ею распорядились?

Семью, разве что, оставил.

Недвиги нет. Живём в арендной.

Когда возникла возможность что-то брать, уже было решение об эмиграции. Соответственно, якориться в Киеве не стали.

 

А даже если бы и была недвига, это не остановило бы.

 

Везли ли с собой "финзапас"

Месячного запаса на корм и бытовые расходы хватило.

Меня сразу же работодатель поселил в квартиру.

Потом арендовал уже свою.

 

Были ли дополнительные источники дохода, кроме основной деятельности?

Основная деятельность неожиданно стала дополнительным источником дохода тут. См. подпись.

А до этого всё время и силы забирала основная деятельность. Она же и была основным источником, без дополнительных.

 

Работала ли здесь Ваша семья?

Нет, семья осталась в Киеве. Супруга работает на удалёнке. Остальные участники ещё нетрудоспособны.

 

Будеь ли работать на новом месте?

Ну разумеется. А что тут ещё делать? Без работы с ума сойти можно.

Остались ли более дальние родственники, которые могут нуждаться в вашей помощи, и, если да, как решили этот вопрос?

Тут вообще джекпот: мои родители в Крыму, мама супруги - луганская область.

С моими родителями живёт сестра, они там одним большим табором друг другу помогают. А с тёщей ещё не решили. Она пока сама справляется со всем.

 

Добавлено через 4 минуты

До речі в Чехії жильців просто поставили перед фактом...200 грн і їх думка нікого не цікавить..

Можно, конечно.

 

Но тем не менее, тут, помимо доверия, всё держится ещё и на уважении.

 

Фирма не поленилась и отдельно уважила своих клиентов.

 

В целом, в Чехии замечаешь, что уважения больше. Уважения к тебе как к клиенту, как гражданину, как к человеку.

И со стороны бизнеса и со стороны государства и просто со стороны обычных людей.

 

Бывают, конечно, и какие-то разовые зашквары, но их на порядок меньше. Чувствуется комфорт и редко что может выбесить

 

Добавлено через 2 минуты

Студентом должна была стать Ваша супруга

Никто никому ничего не должен.

 

У нас был изначальный уговор: все риски и дискомфорт первопроходчика беру на себя я. Супруга остаётся в тылу.

Тем более, когда только что родился ребёнок (на момент принятия решения)

 

Добавлено через 7 минут

Тем более на Вашу профессию спрос огромный.

Да. Но не только в Канаде.

 

Честно говоря, мне, как человеку творческому (ну где-то там, в глубине), не сильно по душе северо-американская парадигма руфинга: шлёпай шинглы и будь здоров.

 

Мне по душе европейская традиция с черепицей, с технологией фальца. Мне архитектура историческая ближе. В Канаде с этим сильно иначе.

 

Да, это 125й аргумент.

Но если есть возможность выбора, то почему бы не учесть и его?

[YELENA]

Ну вот и истинная причина.

 

В 37лет, человек не добился ничего в этой стране и ищет лучшей доли и шансов в другой. Точкин по этой же причине уехал, если память не изменяет.

 

Не обижайтесь, но так и есть. Почему-то никто, у кого тут недвижимость достойная и доходы приличные, не собираются никуда эмигрировать. Хотя возможности позволяют.

Та же Чехия. Покупаешь домик всего лишь за 280 шт и внж дают автоматом без всяких огранчений по годам. Покататься, посмотреть, отдохнуть - да, но не жить. Дачку еще возможно прикупить где у моря, но не более.

[#roofinspector]

Ну вот и истинная причина.

Ну вот, опять нужно найти истинную причину.

Без этого никак.

 

Жди обмана.

Жди недоговора.

Не верь написанному.

Все вокруг врут.

 

.....

 

Вот это я и считаю одной наиболее дискомфортных черт, которая сильна присуща украинскому менталитету (уверен, и не только украинскому).

Я об этом уже писал выше.

 

В Чехии такого не замечаю.

 

То ли всем пофиг, то ли люди считают это не допустимым выносить на показ свои домыслы, то ли действительно не привыкли так мыслить.

 

....

 

Я же вроде писал причины.

Давайте ещё раз: мне дискомфортно и небезопасно жить в Украине с украинцами.

Нет презрения.

Нет неуважения.

Нет ненависти.

 

Просто мои ментальные "драйвера" не совместимы с той действительностью, которая сейчас наблюдается в UA.

 

....

 

Как то неловко выглядит, когда такое пишу.

Как будто оправдываюсь.

 

Но если вы испытываете непреодолимое желание в человеке (в частности во мне) вычислить типа "лузера", ну ок, я не возражаю.

С меня не убудет. А вам приятно

 

Добавлено через 1 минуту

Не обижайтесь, но так и есть.

А меня сложно обидеть.

 

Вообще обида - это бесполезная эмоция, присущая рефлективным типам личности

[US7IGN]

В 37лет, человек не добился ничего в этой стране и ищет лучшей доли и шансов в другой

 

или ему просто комфортней жить в обществе равных, а не чувствовать превосходство наблюдая быдло из окна БЧЖ... а ведь многим здесь именно эта возможность очень нравится...

[#roofinspector]

Почему-то никто, у кого тут недвижимость достойная и доходы приличные, не собираются никуда эмигрировать. Хотя возможности позволяют.

Ну, вы за всех не расписывайтесь только, ок?

 

Вы (равно как и я и все остальные) находитесь в том кругу общения, который схож по набору ценностей и жизненным приоритетам. Это совершенно нормально.

И иногда даже может сложиться обманчивое ощущение, что все остальные так и мыслят.

А это не так.

 

Достаточно выйти из привычного круга и присмотреться.

 

Можно посетить группы в ФБ по типу "Пора валить" и посмотреть на то, как народ и недвигу продаёт и машины и очень даже валит.

 

И у меня есть коллеги на работе (тоже украинцы), которые настроены продавать недвигу, по мере осваивания тут.

[dushes86]

Артур, спасибо за Вашу историю и честные, как мне показалось, ответы. Для себя узнал все, что интересовало: кто, куда, почему и при каких обстоятельствах.

Еще раз, желаю Вам найти искомое и быть этим довольным. Успехов Вам!

[#roofinspector]

По поводу "чего-то достичь в этой стране".

 

В Украине, например, чрезвычайно мал спрос на те конкретные навыки, которые я люблю и умею реализовать руками и головой.

 

В лучшем случае раз в год можно найти объект, где заказчик готов достойно платить за ту работу, которую я делаю старательно, тщательно, трудолюбиво. С соблюдением всех норм и строительства и безопасности. В комфорте и с высокой эстетикой.

Всем давай быстро быстро, да подешевле, да "та и так стоять будет, ничего не случится".

 

А в Европе, например, мои навыки сильно больше востребованы.

 

Если с этого ракурса посмотреть, то может показаться, что украинские застройщики не добились достаточного успеха (в головах, прежде всего) чтобы освоить и оплатить моё качество работ.

 

Я конечно же так не считаю и на этом не настаиваю.

Но на практике так и выходит.

 

........

 

Равно как и навыки моей супруги.

Она работает в иностранной компании, с филиалом в Киеве.

 

И украинские компании тоже не готовы за её работу платить столько, сколько платит иностранная.

 

Строго говоря, она "эмигрировала" раньше меня, просто не физически а виртуально.

[Oldman]

Почему-то никто, у кого тут недвижимость достойная и доходы приличные, не собираются никуда эмигрировать. Хотя возможности позволяют.

Насчет "никто" не стоит так. Достаточно много не самого бедного народа зрелого возраста свалило в последние годы. 30 лет жили в надежде на то, что хоть дети будут жить в нормальной стране, а теперь уже их дети обзаводятся семьей и начинают жить с той же надеждой. Достало людей...

[#roofinspector]

или ему просто комфортней жить в обществе равных

Да, так и есть.

Но не все в это готовы верить.

Нужна интрига. Нужна драма. Нужен детектив

 

Ну ок, чё.

[Сергей_84]

.

В лучшем случае раз в год можно найти объект, где заказчик готов достойно платить за ту работу, которую я делаю старательно, тщательно, трудолюбиво. С соблюдением всех норм и строительства и безопасности. В комфорте и с высокой эстетикой.

Всем давай быстро быстро, да подешевле, да "та и так стоять будет, ничего не случится".

 

.

 

Не згоден тут з вами (у відсутності таких замовників), просто ви не змогли вигідно продати свої,як ви вважаєте , дорогі навики за цікаву вам суму.

 

У нас величезна кількість замовників, які готові платити немалі кошти за якість,за надійність, за красу... іноді з моїх спостережень навіть мова про суми не йде, а головне-результат.

[#roofinspector]

Кстати, напомнили.

 

Вот один из моих старых заказчиков, который в том числе вдохновил меня.

 

Построил дом. Качественный, надёжный. Подключил его к пультовой охране и был таков.

 

Живёт сейчас в ЮАР и радуется жизни.

[#roofinspector]

Не згоден тут з вами (у відсутності таких замовників), просто ви не змогли вигідно продати свої,як ви вважаєте , дорогі навики за цікаву вам суму.

 

У нас величезна кількість замовників, які готові платити немалі кошти за якість,за надійність, за красу... іноді з моїх спостережень навіть мова про суми не йде, а головне-результат.

 

Ну почему так категорично?

 

Очень даже продавал и продаю.

Без торга и выгодно.

 

Просто пришлось переквалифицироваться в re-roofing, в переделки.

 

Да и вас кормят, в том числе, криворукие представители "КолхозДешманСтроя".

 

В крайний раз, когда мы с вами пересекались, вы срывали всю инженерку в доме и укладывали новую а мы проводили то же самое но с крышей.

 

И очередь была за 3-4 месяца вперёд.

 

Но мне не нравятся переделки. Хоть и кормят они хорошо.

Мне нравится новое красивое строительство.

 

Я бы мог более глубоко раскрыть эту тему на конкретных примерах, но это будет офтоп.

 

Скажу так: спрос на хорошую инженерку сильно выше, чем на хорошие крыши.

Причём даже у очень богатых застройщиков.

Такой вот парадокс.

Думаю, это основано на том, что самой культуры потребления качественного продукта в моей сфере нет, отличии от вашей сферы.

....

 

Ну и помимо этого, уже давно было понимание, что валилово - это вопрос конкретного случая и времени, поэтому особо не развивал тему продаж своего основного и любимого навыка в UA т.к. точно знал, что буду уезжать.

[YELENA]

 

Но если вы испытываете непреодолимое желание в человеке (в частности во мне) вычислить типа "лузера", ну ок, я не возражаю.

С меня не убудет. А вам приятно

 

Вот сейчас вы по себе судите и по тому кругу общения, к которому привыкли. И вот этот украинский менталитет никуда у вас не денется.

 

Нет, я не делю людей ни по каким группам или рангам. Общаюсь одинаково со всеми. Прямолинейная - да есть такой недостаток. Но лучше любая правда, чем недосказанность с додумыванием.

В ваших постах меня смущает ощущение двойственности. Как вроде стараетесь быть более европейским, осуждаете украинцев с которыми дискомфортно, но при этом совершаете те же действия и поступки.

 

Ну вот такое впечатление у меня сложилось, поэтому и вопросы и мнение именно такое высказываю.

 

Потому как зная многие европейские страны изнутри, понимая менталитет их народа, ваши доводы эмиграции мне кажутся надуманными.

 

Уровень жизни в той стране выше - да, это поняла бы.

Конкретно у вас и вашей семьи там больше шансов на более достойную жизнь - да, конечно.

Более размеренный и спокойный темп жизни там - это точно.

 

Но не то что вы об украинцах пишете. Люди везде разные есть.

[#roofinspector]

меня смущает ощущение двойственности

Каждый видит то, что хочет видеть

 

осуждаете украинцев с которыми дискомфортно

да, в Украине с украинцами не дискомфортно. Не со всеми, разумеется. Но с подавляющим большинством.

 

Но я не осуждаю их за это.

 

Это мой дискомфорт. Они в этом не виноваты.

 

То, что срут и много эгоистов и пофигистов среди украинцев - это такая особенность народа. Опять таки, не всех но большинства, с кем приходится сталкиваться. Начиная с дорого общего пользования и заканчивая органами власти.

 

Я не исключаю, что на аналогичный дискомфорт наткнусь и в других странах.

Но пока вот не довелось ¯\_(ツ)_/¯

[Сергей_84]

.

 

Да и вас кормят, в том числе, криворукие представители "КолхозДешманСтроя".

 

В крайний раз, когда мы с вами пересекались, вы срывали всю инженерку в доме и укладывали новую а мы проводили то же самое но с крышей.

 

.

 

Дивно, можливо ви сплутали щось, бо я не пригадую на якому з моїх обєктів змінювали дах..

 

Та й взагалі моя спеціалізація-нове котеджне будівництво, я навіть квартири в роботу беру рідко... тому навіть не згадаю обєкт, де б демонтував старі комунікації в будинку

[#roofinspector]

Но не то что вы об украинцах пишете. Люди везде разные есть.

Люди разные, безусловно.

 

Есть невыносимые уроды, есть и комфортные адекваты.

Такие есть везде.

 

И совершенно нормально, когда хочется жить в месте, где вторых побольше а первых поменьше.

 

Никогда нельзя быть категоричным в этом вопросе.

Тут весь фокус в соотношении одних к другим

[YELENA]

Каждый видит то, что хочет видеть

 

Снова украинский менталитет )

 

Вы ошибаетесь. Я воспринимаю информацию по факту. У меня нет изначально никакого настроя в отношении вас и излагаемой вами информации. Просто целостности в ваших постах не вижу. Как вроде два разных человека пишут. Причем встречаются противоречия в одном и том же посте.

 

Что конкретно вас больше всего напрягает в украинцах?

[#roofinspector]

Просто целостности в ваших постах не вижу.

Тему можно удалять? )))

Что конкретно вас больше всего напрягает в украинцах?

Меня не напрягают сами украинцы.

Меня напрягает то, что живя с украинцами в Украине, я сталкиваюсь:

Со способностью большинства жить в сраче.

С терпимостью большинства к беспорядку.

С эгоизмом и безразличием большинства в целом ("хата с краю").

С неуважением большинства к себе и близкому своему

С наплевательским отношением большинства к природе.

 

Всё это конкретно выражается в экономической слабости, коррупции, неудобными и хаотически застроенными городами и изношенной инфраструктурой, что в свою очередь приводит к транспортному коллапсу. Всё это создаёт ощущение опасности и недоверия и глобальный дискомфорт. Всё это некрасиво и неприятно.

 

Живя в Украине необходимо преодолевать массу непродуктивных препятствий, которые съедают время и энергию, приводят к вынужденным лишним затратам денег.

В целом, качество жизни, которое определяется далеко не только деньгами и недвигой - очень низкое.

 

Добавлено через 5 минут

Дивно, можливо ви сплутали щось, бо я не пригадую на якому з моїх обєктів змінювали дах..

 

Та й взагалі моя спеціалізація-нове котеджне будівництво, я навіть квартири в роботу беру рідко... тому навіть не згадаю обєкт, де б демонтував старі комунікації в будинку

Возможно я вас путаю с другим Сергеем (наверняка) но суть от этого не меняется: на классную инженерку, на 100% собранную правильо из правильных материалов спрос выше, чем на классные правильно и красиво собранные крыши.

 

Так сложилась культура потребления строительных услуг.

[vas]

Тема - побыл пол года в Чехии . Теперь дам оценку всему устрою жизни в чехии , и в Евросоюзе в целом . При этом налью негатива на Украину . Причем через призму человека , который не окунулся и на 20% во все сферы жизнедеятельности страны . То есть - школы , бизнес , санэпид, архбудстрой и т. д. Навеяло , ( это из моего будущего романа о Польше ) . Эпизод 1. Приезжаем мы в 2015 г в Краков . На ПМЖ . Нас встречают местные решалы по оформлению документов . Дословно - у вас слишком дорогая и большая машина , Мерседес GL . Поляки таких не любят . Они живут скромно . Вам нужно снимать квартиру и жить скромно . Иначе вам не дадут ПМЖ . В итоге -я пошел против системы , купил дом в самом престижном коттеджном городке Кракова . Да , ПМЖ мне не дали , дали гражданство Польши.Половина моих соседей ездит на Мерседесах Gl, крузаках , ламбордгини , и . т.д . И не могут понять о какой скромности поляков шла речь у моих помагателей ? Может все дело в том , что некоторые люди берут на себя смелость делать выводы о стране , исключительно глядя с балкона своей съемной квартиры ? И навязывают это другим .

 

Добавлено через 6 минут

Эпизод 2. Купил я помещение в Кракове . Хочу открыть аптеку . Эл мощностей не хватает . По договору 6 кВт . Нужно 40кВт . Пошел в местный горэнерго . Выдали Тех Условия . Нужно тянуть кабель от подстанции 200 метров . Куча работы и денег . Рассказал об этом прорабу поляку , который делал нам ремонт . Он на следующий день нашел человека , который все решил . Нас подключили от щитовой дома . Цена вопроса 1000$. Взятки. Тех условия переписали . П.С. Эту схему предложили мне сами поляки

[#roofinspector]

И навязывают это другим .

Мне тоже не нравятся люди, которые что либо навязывают. Да.

 

При этом налью негатива на Украину

Действительно. А ведь и прикопаться то не к чему. Выдумывают небылицы тут всякие.

 

Нас встречают местные решалы по оформлению документов

Вот поэтому, в том числе, я и не рассматривал Польшу как страну-кандидата.

 

Может все дело в том , что некоторые люди берут на себя смелость делать выводы о стране , исключительно глядя с балкона своей съемной квартиры ?

Какие глупые люди эти, сидящие на балконах.

 

Вот поездили бы они по стране, пообщались бы с людьми разными каждый день, как это делаю я. Пообращались бы во властные структуры самостоятельно, как это делаю я. Сели бы за руль автомобиля и покатались бы по городу в разное время суток. Вот тогда бы они и имели основания для хоть какой-то оценке людей, властей, дорог, жизни