История моей эмиграции. Как, куда, почему.

[Dmitriy_S]

3 хвилини тому, Railnolds сказав:

🤣

Возможно там совсем другая Украина. Вот бы узнать где она.

Там же где и ваша, все зависит от мировосприятия) Обычно мудаки притягивают к себе мудаков и делают свою жизнь невыносимой. Но кто же им лекарь...

[Railnolds]

6 минут назад, Dmitriy_S сказал:

Там же где и ваша, все зависит от мировосприятия) Обычно мудаки притягивают к себе мудаков и делают свою жизнь невыносимой. Но кто же им лекарь...

Спасибо что разъяснили. Теперь я понял. Когда у тебя разбивают в машине стекло чтобы вытащить регистратор - то мудак ты. Интересное мировосприятие.

  

10 минут назад, Dmitriy_S сказал:

А вы проводите большую часть жизни в дороге или в магазинах? Ну, тогда, возможно, вам приходится нелегко.

А Вы, из дома совсем не выходите? Ну тогда понятно почему Вам парки не нужны

Змінено 14 жовтня 2021 користувачем Railnolds

[Dmitriy_S]

3 хвилини тому, Railnolds сказав:

Спасибо что разъяснили. Теперь я понял. Когда у тебя разбивают в машине стекло чтобы вытащить регистратор - то мудак ты. Интересное мировосприятие.

А вроде такого в Европах нет) Вы слишком все идеализируете. 

3 хвилини тому, Railnolds сказав:

 

А Вы, из дома совсем не выходите? Ну тогда понятно почему Вам парки не нужны

Вот парки - да, первый признак коррупции. Надо дороги строить, а не парки. Но на парках с фонтанчиками же легче попиариться)

[Railnolds]

1 минуту назад, Dmitriy_S сказал:

А вроде такого в Европах нет) Вы слишком все идеализируете.

Конкретно я говорю не за Европу. 

2 минуты назад, Dmitriy_S сказал:

Вот парки - да, первый признак коррупции. Надо дороги строить, а не парки. Но на парках с фонтанчиками же легче попиариться)

С парками все сложнее. Зачем выделять несколько кварталов под парк, если можно натыкать там высоток? И потом этот парк обслуживать надо - это же никому не нужно.

Ну а даже если парк есть - сходите в него и посмотрите. Вот например парк возле зоопарка в Киеве. Это разве парк? Это хащи какие-то, туда же страшно зайти, там даже днем темно. Там если ногу на буераках не сломаешь, так по башке получишь от не мудаков.

Если хотите, я могу показать что такое в моем понимании парк. Вряд ли сможете такой найти в Украине.

[Dmitriy_S]

4 хвилини тому, Railnolds сказав:

С парками все сложнее. Зачем выделять несколько кварталов под парк, если можно натыкать там высоток? И потом этот парк обслуживать надо - это же никому не нужно.

Ну а даже если парк есть - сходите в него и посмотрите. Вот например парк возле зоопарка в Киеве. Это разве парк? Это хащи какие-то, туда же страшно зайти, там даже днем темно. Там если ногу на буераках не сломаешь, так по башке получишь от не мудаков.

Если хотите, я могу показать что такое в моем понимании парк. Вряд ли сможете такой найти в Украине.

Это КПИшный шоле? Я там учился, но давно не был)

[xPavelx]

5 минут назад, Railnolds сказал:

 

Если хотите, я могу показать что такое в моем понимании парк. Вряд ли сможете такой найти в Украине.

Приезжайте в парк Горького в Харьков. Очень даже на уровне.

[Railnolds]

31 минуту назад, xPavelx сказал:

Приезжайте в парк Горького в Харьков. Очень даже на уровне.

После того что я видел - это "на уровне" просто смешно.

Тоесть Вы предлагаете мне, живя в Одессе - ездить в парк в Харькове?  Я с удовольствием съездил бы в Харьков, посмотреть. Но мне хочется каждый день в хороший парк ходить возле своего дома

Змінено 14 жовтня 2021 користувачем Railnolds

[xPavelx]

1 минуту назад, Railnolds сказал:

После того что я видел - это "на уровне" просто смешно.

Ооу. Теперь я понимаю почему вам все не так в Украине. Если один из красивейших парков вы презрительно называете - "просто смешно" .

Интересно с чем вы сравниваете ? И в каком году что вы видели ?

[#roofinspector]

1 час назад, Dmitriy_S сказал:

Непонятно только зачем вы в Украине окружали себя мудаками. Это какая-то разновидность мазохизма. 

Наивно верил, что вот-вот и ещё немного и совсем чуть-чуть и поменяется общество. 

Когда понял окончательно, что такого ждать нет смысла а саморучные попытки что либо поменять самостоятельно, приводят к сильно бОльшему дискомфорту, тогда и принял решение.

1 час назад, Dmitriy_S сказал:

в этих ваших Европах тоже мудаков хватает

Люди везде люди. Со своими нервами, ленью, комплексами и токсичностью. 

Другое дело, что таковых тут сильно меньше. Вот прямо очень. 

Потому что бытиё формирует сознание. И когда бытиё извращённое, то и на поведении общества это сказывается.

Общество не наэлектрезовано страхом и проблемами.

Уверен, если переместить условного чеха в Украину и окунуть его в её действительность, то через какое то время он тоже превратится в злобного подрезающего мудака, движущегося по полосе ОТ и паркующегося с полным наплевательство на правила и комфорт окружающих. 

[Railnolds]

4 минуты назад, xPavelx сказал:

Интересно с чем вы сравниваете ? И в каком году что вы видели ?

Посмотрел видео про Ваш парк. Да, получше лучше выглядит чем в Одессе намного. Да и Харьков, насколько я знаю, в пятерку комфортных городов входит.

Сравниваю ну хотя бы с этим. Не самый лучший что я видел, да и с погодой не повезло. Но это по крайней мере не лес.

Спойлер

 

 

 

[vadimv]

26 хвилин тому, #roofinspector сказав:

движущегося по полосе ОТ

Из сегодняшнего - одно тело двигалось на своем пепелаце ПО ВСТРЕЧКЕ (при наличии двух полос в своем направлении). На полных парах, в дождь по мокрому асфальту, в районе областной больницы (вокруг толпы пешеходов).

Змінено 14 жовтня 2021 користувачем vadimv

[Railnolds]

4 минуты назад, vadimv сказал:

Из сегодняшнего - одно тело двигалось на своем пепелаце ПО ВСТРЕЧКЕ (при наличии двух полос в своем направлении). На полных парах, в дождь по мокрому асфальту, в районе областной больницы (вокруг толпы пешеходов).

Чуть выше на этой странице дали объяснение почему так происходит. Это Вы виноваты в происходящем.

1 час назад, Dmitriy_S сказал:

Обычно мудаки притягивают к себе мудаков и делают свою жизнь невыносимой. Но кто же им лекарь...

 

 

 

[#roofinspector]

1 час назад, xPavelx сказал:

Приезжайте в парк Горького в Харьков. Очень даже на уровне.

Ни один парк, пусть даже самый красивый, не делает городскую среду комфортной и безопасной. Парк не заставит общественный транспорт приезжать строго минуту в минуту по расписанию, круглосуточно. Парк не лишит возможности чиновникам и девелоперам застраивать каждый клочёк земли человейн ком в 25 этажей и с парковкой на 10 машин (недавно такой на Академе сдали). Парк не подарит городу удобную велоструктуру, пандусы, безбаьтерную среду. И так далее.

Парк - это просто парк.

В том то и трагизм ситуации, что из всего хорошего в городе вы видите только парк.

И живя даже не в самой зажиточной Европе я могу себе позволить квартиру, выходящую окнами в парк. И всё это по киевским ценам. 

Кстати о парках: тут в Остраве муниципалитет разработал и реализовал целый веломаршрут по папкам города, километров на 30 длиной и с дюжиной парков и скверов. 

А ещё на велосипеде можно съездить в соседние города. И это будет живописный маршрут в лесо-паркраой зоне или вдоль рек. В которых прозрачная вода, кстати, и видно как плавает рыба размером с локоть. 

И в выходные на этих веломаршрутах просто аншлаг. Причём добрая треть велосипедистов - люди сильно за 50. 

Но это уже совсем другая история.

Змінено 14 жовтня 2021 користувачем #roofinspector

[#roofinspector]

И да, кстати. Любопытно бы взглянуть на смету харьковского парка. Уверен, в неё заложен не один десяток "комфортных жилых пространств" для чиновников, курирующих этот проект

[Railnolds]

8 минут назад, #roofinspector сказал:

Кстати о парках: тут в Остраве муниципалитет разработал и реализовал целый веломаршрут по папкам города, километров на 30 длиной и с дюжиной парков и скверов. 

Та фигня все это. Вот у нас в Одессе чтобы попасть к морю надо тоннелем идти. Причем он называется Сказочный и все им гордятся. И пофик что доступа к морю по поверхности нет, потому что там высоток понатыкали.

[#roofinspector]

3 минуты назад, Railnolds сказал:

Та фигня все это. Вот у нас в Одессе чтобы попасть к морю надо тоннелем идти. Причем он называется Сказочный и все им гордятся. И пофик что доступа к морю по поверхности нет, потому что там высоток понатыкали.

Какой же вы желчный человек. Вас родина вырастила, выкормила, всё дала а вы её говном поливаете! 

Что вы сделали для своего города? Вы хоть раз предприняли самостоятельно попытку организовать доступ к морю на поверхности? Что вам мешает убрать эти богомерзкие высотки? Не нравится тоннель? А вы хоть один тоннель в своей жизни выкопали, чтобы других критиковать?

Город - это вы. И нечего на других пенять, коли сам ничего в жизни не добился. 

Вот из-за таких как вы и происходит весь этот бардак в стране.

😆

(на правах сарказма) 

[vadimv]

30 хвилин тому, Railnolds сказав:

Чуть выше на этой странице дали объяснение почему так происходит. Это Вы виноваты в происходящем.

Согласен, если бы я ехал не в правой полосе, а в левой - это чудо бы влепилось в меня и было бы на двоих меньше.

А так оба выжили.

[vadimv]

25 хвилин тому, #roofinspector сказав:

А ещё на велосипеде можно съездить в соседние города.

Как говорится, "не пробуйте повторить это в ваших домашних условиях".

[allanek]

12 минут назад, Railnolds сказал:

Вы, видимо, не совсем поняли о чем пишет ТС. Это Вы считаете перечисленное благами. А он так не считает. У него другие блага в приоритете. Парк возле дома, удобная парковка, приветливые соседи, безопасность его личная и его семьи, и имущества, хорошая и доступная медицина и образование - ну и далее по списку. 

И это, как говорят у нас в Одессе - большая разница. Попав однажды в такое окружение и пожив в нем пол года-год - только тогда придет понимание. Просто поверьте мне на слово, хотя это и тяжело сделать. Но это так.

Хотел бы он жить в Украине при таких условиях? Да конечно хотел бы. Возможны ли такие условия в ближайшее время? Да нет конечно же. А жизнь короткая. Хочется пожить как человек, и чтобы дети пожили как люди. Разве Вам не хочется?

Попробую ответить с позиции мамы, 11 лет тому назад отправившей своего единственного сына учиться в Польшу. Сын закончил университет, за 6 лет работы в его резюме последняя запись , в переводе на наше понимание, означает один из директоров  в отделении очень весомой кампании международного масштаба. Сыну 28 лет. Всё, чего он добился по служебной лестнице, его личная заслуга в прохождении очень не простых собеседований, иногда в 2-3 этапа.

У него есть собственная квартира. Не его заслуга. Это был подарок от семьи. От которого он, к слову сказать, отказывался изо всех сил.

Теперь сын уговаривает нас переехать в одну из стран, поближе к морю. И говорит, что, если нам не будет хватать денег на покупку собственной недвижимости, то он готов продать квартиру и отдать деньги нам. Для него не проблема вернуться жить в арендное жилье и купить себе квартиру в кредит.

И что ещё приятнее, сын задумался о покупке дома. При этом он не просит помощи у нас, он говорит, что это его цель и когда он достигнет  определённого рубежа, он задумается о покупке (постройке) дома.

Большинство молодых людей , думающих о своём будущем, покупают квартиры( дома, таунхаусы), в кредит на 10-30 лет.  И принимать помощь от родителей у поляков принято также, как и у нас. Польские родители, которые могут помочь, всегда помогут своим детям.

И теперь о том, почему я (первая) поставила лайк Фраю. Да потому, что я читаю ТС с позиции человека, который не рассуждает гипотетически о том, чего бы он хотел, а уверенно может сказать:" Я этого достиг" . И меня, как маму, радует жизненная система координат моего сына.  И на фоне слов ТС о том, что жильё, которое дети получают в подарок от родителей, их отупляет и демотивирует, ещё больше радует, что сын готов помочь родителям, отказавшись от личного комфорта. И что квартира стала не демотиватором, а определенным трамплином для следующей ступеньки.

С моей жизненной позиции, мужчина, ничего не достигший к 40 годам, не состоялся и вряд ли состоится. Если женщина хочет, чтобы рядом с ней был такой мужчина, то она и сама должна трудиться над тем, чтобы состояться и семья должна строиться на равных паритетах.

Для меня неприемлемо сначала нарожать детей, а потом задумываться над тем, где жить, чем кормить, в какой садик-школу водить.

И как бы  тут не растекались мыслями про то, что материальное вторично, главное, чтобы парк рядом, это смешно читать взрослым людям, понимающим, что свободу даёт именно финансовая защищённость.

Да ладно бы просто "бла-бла-бла", так нет же. Обязательно надо рассказать, как в Украине всё плохо.

Вот я и думаю:"Зачем?" Если ты состоялся, если тебе там хорошо , зачем приходить сюда и рассказывать, из поста в пост, какие тут завистники и как здесь страшно жить. Иначе, как внутренними комплексами, не могу объяснить подобную замотивированность.

Нравится ли мне всё то, что происходит в Украине? Ответ очевиден- нет, не нравится. Иначе, я бы не стала отправлять сына за пределы Украины.

Есть ли потребность у меня или у сына рассказывать друзьям, приезжая домой, о том, что они живут в дерьме , а вот у него  всё бла-бла-бла... Нет, нет такой потребности.

Смысл в этой теме будет тогда, когда человек уедет, обеспечит будущее себе и своей семье, увидит результат того, что он вложил в своих детей.

А до тех пор, с моей жизненной позиции, всё здесь сказанное  простая болтовня взрослого человека, который не состоялся здесь и, пока, не состоялся там.

 

 

 

 

[Railnolds]

1 час назад, allanek сказал:

Да ладно бы просто "бла-бла-бла", так нет же. Обязательно надо рассказать, как в Украине всё плохо.

Вот я и думаю:"Зачем?"

Объясню зачем. Да потому что люди живут и считают что все что вокруг происходит - это нормально. Что они состоялись, что они устроились, что все вокруг хорошо. И я не пойму как это можно считать нормальным. И пока эти люди не увидят что-то другое или не поймут что можеть быть по другому - они не будут меняться.

Они так и будут сувать двадцатку медсестре за укол (а она будет просить - дайте сколько сможете, причем даже не стесняясь). И это нормально. Или когда за место на парковке можно достать пистолет и направить на оппонента - и это нормально. Или за замечание о маске - в ответ услышать 20-ти этажный мат - и это нормально. Или разбить стеклянную автобусную остановку, потому что бухой - и это нормально. Или сбить на переходе 14-летнего пацана и даже не остановиться - и это нормально. Или свинтить зеркала или фары у машин во дворе - ну нормально же.

Это нормально? Это вы так состоялись? Это вас устраивает?

1 час назад, allanek сказал:

Есть ли потребность у меня или у сына рассказывать друзьям, приезжая домой, о том, что они живут в дерьме , а вот у него  всё бла-бла-бла... Нет, нет такой потребности.

Конечно у Вас нет такой потребности. Потому что эти друзья вас с говном моментом смешают - и это нормально. Потому что даже друзья, узнав что у вас все хорошо - будут вам завидовать, вместо того чтобы за вас порадоваться. И такие люди могут называться друзьями. И это нормально.

1 час назад, allanek сказал:

Иначе, как внутренними комплексами, не могу объяснить подобную замотивированность.

А Вы примите предложение сына. Поедьте, поживите. И ничего не надо будет объяснять. Посмотрите как люди другие живут. Сравните с тем, как живете Вы. И Вы все поймете.

Человек рассказывает как он живет. Расскажите Вы. Вам не интересно как люди в других странах живут? Мне вот интересно. В любом варианте. А поехать посмотреть самому - так тем более.

Змінено 14 жовтня 2021 користувачем Railnolds

[xPavelx]

2 часа назад, #roofinspector сказал:

 

Парк - это просто парк.

В том то и трагизм ситуации, что из всего хорошего в городе вы видите только парк.

 

Забавно вы интерпретируете. Значит красивый и современный парк в Украине это трагизм ситуации. А парк в Чехии - это показатель цивилизации, инфраструктуры и благосостояния населения. Помимо парка я вижу еще много чего хорошего, не думал что это все нужно перечислять. 

Разница в том, что я замечаю и хорошее и плохое, а вы видите только негатив. 

7 часов назад, #roofinspector сказал:

И ничего не поделаешь, и только и остаётся делать такие печальные выводы, глядя как параллельно за год Киев в мировом рейтинге пробок вырастает с 12го до 7го места, а в Остраве за 3 месяца в моём районе один из неудобных Т-образный перекрёстков перестраивают в удобный перекрёсток с  кольцевым движением. А огромный луг в конце бульвара не застраивают ТРЦ или свечкой а засаживают красивыми цветами. 

Наверное потому что вы сравниваете маленький провинциальный городок с крупнейшим городом Украины.  И то, что в Остраве переделали перекресток для вас целое событие, о котором нужно писать на форуме. А то что в крупных городах Украины таких развязок переделывают десятки, или например полностью переложили окружную дорогу, то  этого мы конечно же замечать не будем.

 

2 часа назад, #roofinspector сказал:

Кстати о парках: тут в Остраве муниципалитет разработал и реализовал целый веломаршрут по папкам города, километров на 30 длиной и с дюжиной парков и скверов. 

А ещё на велосипеде можно съездить в соседние города. И это будет живописный маршрут в лесо-паркраой зоне или вдоль рек. В которых прозрачная вода, кстати, и видно как плавает рыба размером с локоть. 

 

В Харькове есть велодорожки и отдельно разработанные и обустроенные веломаршруты в парках/лесопарках. + их постепенно расширяют и добавляют новые.  Достаточно много живописных веломаршрутов за пределами города.  Но, конечно же этого можно не замечать и бухтеть на то, что где-то подъезд без ремонта или яма разрыта.

Змінено 14 жовтня 2021 користувачем xPavelx

[allanek]

21 минуту назад, Railnolds сказал:

Объясню зачем. Да потому что люди живут и считают что все что вокруг происходит - это нормально. Что они состоялись, что они устроились, что все вокруг хорошо. И я не пойму как это можно считать нормальным. И пока эти люди не увидят что-то другое или не поймут что можеть быть по другому - они не будут меняться.

Они так и будут сувать двадцатку медсестре за укол (а она будет просить - дайте сколько сможете, причем даже не стесняясь). И это нормально. Или когда за место на парковке можно достать пистолет и направить на оппонента - и это нормально. Или за замечание о маске - в ответ услышать 20-ти этажный мат - и это нормально. Или разбить стеклянную автобусную остановку, потому что бухой - и это нормально. Или сбить на переходе 14-летнего пацана и даже не остановиться - и это нормально. Или свинтить зеркала или фары у машин во дворе - ну нормально же.

Это нормально? Это вы так состоялись? Это вас устраивает?

К чему эта тирада? Если вас окружает такой ежедневный кошмар, надо что-то менять в своей жизни. Если меня что-то не устраивает, я просто меняю свою жизнь.

29 минут назад, Railnolds сказал:

Конечно у Вас нет такой потребности. Потому что эти друзья вас с говном моментом смешают - и это нормально. Потому что даже друзья, узнав что у вас все хорошо - будут вам завидовать, вместо того чтобы за вас порадоваться. И такие люди могут называться друзьями. И это нормально.

 

А вы всегда додумываете за того, кому отвечаете? Я так понимаю, что ход ваших мыслей соответствует вашему опыту и вашему окружению.

 

33 минуты назад, Railnolds сказал:

А Вы примите предложение сына. Поедьте, поживите. И ничего не надо будет объяснять. Посмотрите как люди другие живут. Сравните с тем, как живете Вы. И Вы все поймете.

Ну, я сама разберусь, что мне делать. Если бы мне нужны были советы, я бы так и сказала- прошу помощь зала. Вы слишком увлекаетесь, переступая границы дозволенного. Это я про  ваши выводы, советы и  фантазийные мысли о моей жизни.

 

[Railnolds]

 

7 минут назад, allanek сказал:

Вы слишком увлекаетесь, переступая границы дозволенного. Это я про  ваши выводы, советы и  фантазийные мысли о моей жизни.

 Оно и видно.

1 час назад, allanek сказал:

А до тех пор, с моей жизненной позиции, всё здесь сказанное  простая болтовня взрослого человека, который не состоялся здесь и, пока, не состоялся там.

 

[windyhead]

1 час назад, allanek сказал:

И как бы  тут не растекались мыслями про то, что материальное вторично, главное, чтобы парк рядом, это смешно читать взрослым людям, понимающим, что свободу даёт именно финансовая защищённость.

Финансовая защищенность в социуме с высоким уровнем преступности вам даст не свободу а всего лишь посадит вас за высокий забор.

Возможно с битым стеклом по верхней грани. Как сделали в Одессе в одном "престижном жилом комплексе".

 

[Railnolds]

3 минуты назад, windyhead сказал:

Финансовая защищенность в социуме с высоким уровнем преступности вам даст не свободу а всего лишь посадит вас за высокий забор.

Я бы сюда ещё добавил низкий уровень социальной ответственности.