Законопроект 5600 - лучше для налоговой, хуже предпринимателям? Что день грядущий всем готовит?

[Vladdi]

7 минут назад, ToXa_911 сказал:

Поэтому аппелировать "а Вы голосовали и за кого?" это изначально ущербная модель, когда кандидат выбран, он обещал, но обещания не выполняет ...

На то она и демократия. Демос должен отвергать проходимцев и избирать других. Иного способа, увы, нет. Усилием мысли исправить конченого вора нельзя. И дело не только в "бароне" или "комике". У первого жадность съела остатки разума, у второго, несмотря на амбиции и огромное честолюбие, просто не оказалось под руками людей, способных что-то делать, а не только крышевать собственный бизнес. Ну, и плюс "помощь" депутанов, кормящихся из рук кукловодов за кулисами. Кто ж руку кормящую покусает? 

[Vladdi]

5 минут назад, igorrius сказал:

поймали нач таможни на крупной взятке- на повышение в Киев !

Так что - давайте соседу в отместку стекло в машине разобьем? Ведь так выглядит призыв к борьбе с нужными обществу в целом законами?

[Vladdi]

Расслабьтесь. Многие недооценивают силу печатного слова. Вон, тараканы, легко переживают ядерные катастрофы, а удар газетой - нет. 

[MaksymS]

49 минут назад, igorrius сказал:

я бы не против , чтобы был портал  , на котором моно онлайн отслеживать , куда ушла каждая копейка из казны , отсортировал по суммам- и смотришь самые крупные тендера

Прозорро вам в помощь - по тендерам. По каждая копейка - в бюджете все расписано по статьям куда чего уходит. Анализируй-те. 

50 минут назад, igorrius сказал:

Но только кто ж это все напоказ откроет ?

Так открыто. Анализируйте. Или если в газете Позавчера не написали - значит данных нету? 

 

51 минуту назад, igorrius сказал:

Конечно это тайна , куда идут наши с Вами деньги

Это не тайна. Но на инфомопомойках об этом не напишут, потому что владельцы инфопомоек заинтересованы в том, чтобы деньги шли куда шли и поменьше об этом задумывалось людей. 

 

46 минут назад, Humanite сказал:

Так само відкрито всі бюджети починаючи від громад і закінчуучи держбюджетом.

Дійсно, на сайтах територіальних громад теж викладено бюджети й що куди витрачається розписано. Але ж хто то буде аналізувати? Краще на інфопомийці полазити й знайти жарений матеріал. 

 

34 минуты назад, igorrius сказал:

хочешь там продавать - решай за откат, иначе можно не рыпаться

Ви пробували? От аби шо ляпнути, знайдене на інфопомийці. 

 

29 минут назад, igorrius сказал:

ага. вот только сроков за коррупцию нет

Тому що 73% населення України самі корупціонери й висловилися категорично проти того, щоб їх саджали. 

[Humanite]

57 хвилин тому, ToXa_911 сказав:

Только то, что Вы разговариваете на украинском языке не делает Вас бОльшим патриотом! Вот совершенно! :)))

Ви мені забороняєте писати на українському ресурсі державною мовою? Я десь бив себе в груди розповідаючи що я більший патрійот? Пане, здається ви рамси сплутали!

 

53 хвилини тому, igorrius сказав:

на национальную откатную сеть ?

хочешь там продавать - решай за откат, иначе можно не рыпаться , давно пора уже это порождение коррупции убрать или реформировать

Це з власного досвіду чи десь щось недочув? 

[igorrius]

1 час назад, Vladdi сказал:

Ведь так выглядит призыв к борьбе с нужными обществу в целом законами?

а в чем заключается нужность ?

[igorrius]

40 минут назад, MaksymS сказал:

Прозорро вам в помощь - по тендерам. По каждая копейка - в бюджете все расписано по статьям куда чего уходит. Анализируй-те. 

пока есть прозоро в том виде , как сейчас- деньги налогоплательщиков будут оседать в карманах коррупционеров , никакое поднятие налогов не спасет, а только усугубит ситуацию

[Vladdi]

1 минуту назад, igorrius сказал:

никакое поднятие налогов

Уже ведь говорили - о "поднятии" для 90% речи нет. А прикрытие дыр - не поднятие.

[ToXa_911]

8 минут назад, Humanite сказал:

Ви мені забороняєте писати на українському ресурсі державною мовою? Я десь бив себе в груди розповідаючи що я більший патрійот? Пане, здається ви рамси сплутали!

1) Я не специалист по "рамсам", но по ходу это Вы что-то попутали ...

2) Где я написал, что запрещаю Вам общаться на удобном языке или прямо "разговаривайте со мной по-русски"?  Два человека смотрят вниз, один видит лужу, другой звёзды. Что Вы поняли это Ваши проблемы! "Фактам плевать на Ваши чувства"! 

3) Очень забавно, что Вы пытаетесь отказаться от своих слов  и особенно их контекста, но выглядит весьма не последовательно:

Цитата

например эмигрировать ?

Цитата

 

Так вас тут ніхто не тримає. Країна, де на вашому "язіку" розмовляють чекає на вас.

А мені, українцю, емігрувати нема куди, бо я в своїй країні.

 

 

Цитата

в Канаде есть диаспора, они там очень "любят " Украину,укр язык, вышиванки , надумаете- можете туда рвануть, а мне лично и тут хорошо, на родине

Цитата

Так і у вашій кацапії теж є діаспора. Чого ж ви чекаєте?

Заметьте, что человек во-первых, отвечал не Вам, во-вторых он задал вопрос, а не утверждал, в-третьих тема языка вообще не касалась, то есть совершенно ...  но Вы посоветовали ему условно говоря свалить туда, где "Країна, де на вашому "язіку" розмовляють чекає на вас." То есть Вас не устраивает, что каждый тут пишет на языке на каком удобно ...

И что это значит? Это значит, что Вам тут место потому что Вы пишите на украинском и всем довольны и значит "вдягнувши вишинку і прохлопавши в долоні та підспівуючи під гімн Ви патріот і Вам тут місце", а все остальные кто на русском и уж тем более чем-то недовольны (а именно политикой, а не языком) могут валить на родину языка ... и вот когда Вас словили за рук Вы такой "ой нет, я самых честных грабил" ...

Непоследовательность ... А не последовательные люди ... Ну сами понимаете - доверия к ним мало ...

[Vladdi]

2 минуты назад, igorrius сказал:

пока есть прозоро в том виде , как сейчас- деньги налогоплательщиков будут оседать в карманах коррупционеров

Неправда. Категорически. Сейчас все копейки видны, в отличие от дней минувших, когда в тумане растворялись миллиарды непонятно кому и куда. Сейчас везде и всюду остаются следы навечно. Вопрос лишь в том, чтобы заработали наконец органы, призванные эти следы превращать в конкретные уголовные дела. А это как раз задача демоса.

[igorrius]

43 минуты назад, MaksymS сказал:

Ви пробували? От аби шо ляпнути, знайдене на інфопомийці. 

коллега мой пробовал- то запятая не там стоит , то еще что, он только время зря потерял , ему не дали поучавствовать, я в эти игры с прозоро не играю.

оно для того и придумано, чтоб не допустить к торгам ненужных, у которых дешевле и пусить только нужных, кто потом отлистает по итогу сделки.

Нам потом звонят и говорят : у вас цена в 2 раза дешевле, чем в Епике, но у Вас мы можем взять ограниченное количество по этой дешевой цене и вынуждены брать по конской цене у победителя

[igorrius]

5 минут назад, Vladdi сказал:

А прикрытие дыр - не поднятие.

ну да , опустимся в рейтинге легкости ведения бизнеса , а так все норм

[Vladdi]

1 минуту назад, igorrius сказал:

я в эти игры с прозоро не играю.

И зря. Я играю. И набить руку несложно, все приемы уже давно известны. Проблема Прозорро совсем в другом. Тупое 100% преимущество цены не дает возможности выбрать товар/услугу лучшего качества, ибо заказчику бывает сложно описать требования, которые бы автоматически не тянули на подыгрывание кому-то из участников. В результате имеем, к примеру, на телебашне краску, которая через год из красной становится рыжей, и т.д.

[Vladdi]

1 минуту назад, igorrius сказал:

ну да , опустимся в рейтинге легкости ведения бизнеса , а так все норм

Легкость ведения бизнеса = полное отсутствие регулирования и контроля? Неправда. Если вчера я продавал по 10 квартир в месяц и экономил прилично, то сегодня, с уплатой налога это ограничение бизнеса? Где ограничение? Свою одну хату раз в год можно продать на тех же условиях. А застройщику - да, придется изобретать новую схему.

[igorrius]

6 минут назад, Vladdi сказал:

Неправда. Категорически. Сейчас все копейки видны, в отличие от дней минувших, когда в тумане растворялись миллиарды непонятно кому и куда. Сейчас везде и всюду остаются следы навечно. Вопрос лишь в том, чтобы заработали наконец органы, призванные эти следы превращать в конкретные уголовные дела

неправда в недопущении к торгам всех желающих продавцов товаров и услуг.

Больше допустили- лучшее предложение получили , но задача у этой системы , похоже в другом. Была бы нормальная система- и ловить бы коррупционеров не пришлось, люди бы покупали сами где дешевле,  а не у того, кто допущен и у кого конская цена

[MaksymS]

У меня с прозорро другая проблема, описанная Vladdi - критерий только цена. Ибо подается контора с ценой дно и выигрывает, а сделать потом ничего не может, ибо материалы дороже стоят. А год заканчивается и деньги уйдут обратно в бюджет. И были тендеры, которые не проходили, потому что заявлялся только один участник - нет желающих доки на тендер оформлять. Ибо нужно быть внимательным и предоставить необходимые документы, а не ткнуть прайс и "ой, нас не допустили". 

[ToXa_911]

Оставьте прозорро в покое.  Я как-то пытался просто прикинуть несколько тендеров. Первым случай это пару десятков винчестеров, именно конкретной модели. Не характеристики, критерии, а именно модель. Начал шерстить местных дистрибьюторов и понял, что именно модель дивом дивным как-то закончилась у всех, а тендер прямо вот с пылу, с жару, свежачок. Соседние модели на 3 и на 1 Гб есть, другой серии есть, а этой модели ни у кого нет. Второй вариант смотрел по суммам крупным. Вот например покупка автомобиля. Все критерии прописали под одно единственное авто, кажется Ссанг Йонг какой-то что-ли, не помню, было это в Винницкой области вроде бы. Так вот пошёл гуглить, там выясняется, что один автосалон по этой марке ... Так что конкуренция конечно есть, но далеко не всегда. Можно обойти систему как минимум: 1) критериями прописанными под кандидатов 2) наличием чего-либо, что есть только у одного в регионе 3) предварительно выкупить то, что нужно будет на тендере, а потом позвонить и сказать "а теперь жми кнопочку открыть тендер" ... 

То есть я не говорю, что там все тендеры такие - если честный чиновник грамотно и профессионально пропишет критерии, то в теории всё должно сработать идеально, в теории! Но и потому обожествлять эту систему я бы не стал ... Мягко говоря ... Хотя она и лучше, чем ничего! Знаю о случаях, когда человека ещё во времена Януковича в его компьютерном сначала выжали по цене, давай чуть дешевле, ну давай, мы ж 20 штук берём компов. Так, договорились, да? А теперь накинь нам с начальником 30%, а теперь ещё 50% всем "смотрящим" по линии губернатора "и вот я как дурак должен собирать им компы за какие-то +-10% маржи, платить налоги и аренду успевать, а они так просто тупо сверху 80% прилепили из бюджета себе в карман, чиновники херовы" ...

И не потому, что система плохая, а потому что есть человеческий фактор с гнильцой, всё равно он есть! И либо не компетентный, либо продажный, в любом из этих случаев не айс ... Взять даже тоже выжимание ценой, где в критериях про качество ни слова ... Некомпетентность приводит к плохому результату, да и продажность находит лазейки ...

Да и вообще не о прозорро речь ... И вроде помнится её вначале сделали и прорекламировали выходцы Привата, а потом её приняли на волне общественного "ура, класс, надо внедрять" давления! Ну лично моё мнение, что она вышла так сказать не благодаря, а вопреки ...

Ну есть она и хорошо, не идеальная, но лучше, чем ничего! Но не о прозорро речь!  

[MaksymS]

Так критериями приходится страховаться. А то подадут автомобиль ВАЗ 2107 по минимальной цене - ну и все. А кто на нем ездить будет? 

А перепродать ссанг йонг вам никто не запрещает. Да и не автосалоны обычно тендера выигрывают, а как раз посредники, которые не поленились подать заявку. 

[Humanite]

1 година тому, ToXa_911 сказав:

Где я написал, что запрещаю Вам общаться на удобном языке или прямо "разговаривайте со мной по-русски"?

Ну, наприклад, "Только то, что Вы разговариваете на украинском языке не делает Вас бОльшим патриотом! Вот совершенно! :)))". Тобто, я так розумію, з вашого  висловлювання що всі хто розмовляє на українському ресурсі саме українською є не патрійотами України, бо тільки "язикаті" є справжніми патрійотами?

 

8 хвилин тому, ToXa_911 сказав:

Можно обойти систему как минимум: 1) критериями прописанными под кандидатов 2) наличием чего-либо, что есть только у одного в регионе 3) предварительно выкупить то, что нужно будет на тендере, а потом позвонить и сказать "а теперь жми кнопочку открыть тендер" ... 

Сама система "Прозорро" надає можливість оскаржити не тільки результати проведеного конкурсу, а навіть умови проведення. Але ж то треба звертатися до антімонопольного комітету, писати скаргу. Значно простіше пожалітись на форумах. Я вірно зрозумів?

Доречі, відповідальна особа по проведенню конкурсу несе не тільки адміністративну відповідальність, а і кримінальну, якщо виявиться що конкурсна документація розроблялася під конкретного учасника УМИСНО!

[igorrius]

4 минуты назад, Humanite сказал:

Доречі, відповідальна особа по проведенню конкурсу несе не тільки адміністративну відповідальність, а і кримінальну, якщо виявиться що конкурсна документація розроблялася під конкретного учасника УМИСНО!

да, вот только никто никакую ответственность по факту не несет , коррупционеров не садят, а поощряют, круговая порука работает

[igorrius]

20 минут назад, Humanite сказал:

з вашого  висловлювання що всі хто розмовляє на українському ресурсі саме українською є не патрійотами України, бо тільки "язикаті" є справжніми патрійотами?

тут нет никаких патриотов и непатриотов,  тут есть форумчане , которые заходят сюда со всего земного шара ,  это интернациональный ресурс вне границ, тут нет границ и таможни , нет ограничений по языку или национальности  или вероисповеданию , и это замечательно !

Змінено 6 липня 2021 користувачем igorrius

[Humanite]

7 хвилин тому, igorrius сказав:

тут нет никаких патриотов и непатриотов,  тут есть форумчане , которые заходят сюда со всего земного шара ,  это интернациональный ресурс вне границ, тут нет границ и таможни , нет ограничений по языку или национальности  или вероисповеданию , и это замечательно !

Нажаль то не так. До 14 року, дійсно, ресурс був найактивнішим будівельним ресурсом на пострадянському просторі. В 14-15 він став виключно українським завдяки розділу "Політика". Тому на суто українському ресурсі є сенс дописувати Державною мовою.

[igorrius]

1 минуту назад, Humanite сказал:

До 14 року, дійсно, ресурс був найактивнішим будівельним ресурсом

и сейчас остается

[igorrius]

1 минуту назад, Humanite сказал:

В 14-15 він став виключно українським завдяки розділу "Політика"

фантазируете ?  Теперь на сайт пускают по пропускам ? пользователи из-за рубежа не заходят разве ? Как и раньше- любой человек может зайти с любой точки Земного шара на сайт

[Humanite]

Я оцінив ваш гумор. Майже як на "розсміши коміка".🤣