экономикс: цены и совесть?

[Олица]

+ мульон! я- под столом!!!:lol::lol:

[Бес]

Не в обиду будет сказано. Долго думала, писать это или нет, чтобы Вы не дай Бог не восприняли это на свой счет....

 

Ну вот почему, вернее ПОЧЕМУ (большими буквами), большинство людей задумывается о своем здоровье только когда настанет "жареный петух"????

 

Возможно лично Вы умеете решать проблемы в стрессовых ситуациях, в условиях очень ограниченного времени... тогда Вы сможете отреагировать адекватно ситуации (не дай Бог ей возникнуть). Если умеете, то разумеется Вы выбрали самый правильный вариант - застраховаться от ЧП, а все остальные проблемы решать по мере их возникновения... а вот если не умеете, тогда что???

 

Опять же, приведу пример - в случае инсульта (не дай Бог), конечно, приедет "Борис" и больного отвезут в стационар. Страховка на этом и закончится.

Далее, в течении 2-3 часов (и последующих 2-3 недель) нужно будет организовать осмотр специалистами, УЗИ, томограмму - а там везде очереди на несколько дней вперед... не говоря уже о лекарствах стоимостью около 100-200грн за 1 укол (1000-2000грн за раз) - а они не во всех аптеках есть... Т.е. не считая денег ($2000-3000 за 3-4 дня) надо иметь не ординарные организаторские способности..... не будет времени искать помощи в "социальных сетях"...

 

Вопрос, конечно риторический.... :-x

Кстати, обширный круг знакомых как раз в таком случае ну очень помогает... Потому как больной нуждается в постоянном присмотре, своими силами такое практически нереально-никаких сил не хватит, на персонал, даже за деньги, лучше не надеяться...

А вот друзья и знакомые очень сильно помогают.

А денег лекарства жрут немеряно, таки правда... Да еще в нашей стране - попробуйте ночью в райцентре найти нужные лекарства - тот еще квест

[arca]

и все же, хотелось бы услышать конкретный ответ - что бы Вы лично сделали на месте врача, когда у матери денег на лечение нет, а Ваше вмешательство на 95% будет нести опасность для жизни ребенка?

Ой я все-таки нетипичный случай я бы занималась благотворительностью. 95% очень большей риск. Оправила бы в Киев однозначно.

[_Max]

Хммм. Для многих увеличение зарплаты не повлияет на качество работы..... Представил начальника смены на АЭС : "Дайте взятку, иначе может рвануть...." Участковых, вымагающих денег:"Ну а как же, зарплата у меня маленькая" и т.д. Как перспектив-ка? Есть разумный принцип:"Мало денег - меняй работу". И это честно и по отношению к совести(если она важна кому-то) и по отношению к работодателю. Зачем нужен доктор, который боится ответственности? Боится-значит считает себя недостаточно подготовленным. Следствие - за ЧТО платить много неподготовленному человеку?

З.Ы. Наличие образования не всегда подразумевает больший уровень зарплаты. Есть категория "золотые руки".....

З.Ы.2 А в нашей действительности приходится и самому обучаться медицине))

[Олица]

Хммм. Для многих увеличение зарплаты не повлияет на качество работы..... Представил начальника смены на АЭС : "Дайте взятку, иначе может рвануть...." Участковых, вымагающих денег:"Ну а как же, зарплата у меня маленькая" и т.д. Как перспектив-ка? Есть разумный принцип:"Мало денег - меняй работу". И это честно и по отношению к совести(если она важна кому-то) и по отношению к работодателю. Зачем нужен доктор, который боится ответственности? Боится-значит считает себя недостаточно подготовленным. Следствие - за ЧТО платить много неподготовленному человеку?

З.Ы. Наличие образования не всегда подразумевает больший уровень зарплаты. Есть категория "золотые руки".....

З.Ы.2 А в нашей действительности приходится и самому обучаться медицине))

Очень обидно, когда с голодухи вот такие принципиальные " золотые руки" и " бриллиантовые мозги" уходят в фарм. компании, околовсяческий бизнес и уезжают в Канаду- Израиловку.

Реальное положение вещей- в поликлинике, где я работала :

осталась одна доктор, у которой включён робот- ничего плохого я о ней сказать не могу, но её уже всё з@@@-ло, и она принимает в день до 100 человек (вместе с профосмотрами ) на автомате. Ответственности не боится, потому что работает по шаблону, на приём до 1 минуты. Энергетически полностью убитая , деньги присылает сестра из Франции, муж ушел, на личную жизнь, наряды и даже на питание денег не хватает. Гонорары брать не успевает- никто не даст за 1 минуту обслуживания- не за что.

Собирается на ПМЖ к сестре...

А когда- тобыли "золотые руки"... Уйдёт, и руки вспомнит, и всё наладится. А кто будет сидеть на приёме,а? К кому бабушка с болльным ухом пойдёт? К кому гегемон пойдёт из уха серную пробку промыть? А за больничным с гайморитом куда пойдёте.

Лечитесь сами- да? Вообще всё на изнанку в этой стране. В школе физику читать некому, в ВУЗах преподавать некому... Кругом одни менагеры- а специалистов нет. Ушли все на хлеба смачные...

Если разрушить - здоровье нации, -образование нации, -духовность нации... Можно и не воевать- сами выздохнут и повырождаются через 50 лет...

А теперь подумайте- кому это надо???

[akhavr]

А теперь подумайте- кому это надо???

 

Не треба пояснювати злою думкою те, що можна пояснити простою тупістю.

 

Ще раз повторюсь - на 10-25-50 років планує дуже мало людей і вони зараз слабко об'єднані. А ті державні інститути, які мали б цим займатись - давно і успішно конвертують свій статус в бабло.

[_Max]

А теперь подумайте- кому это надо???

 

Не провоцируйте)))) По-поводу "вспомнит" очень сомневаюсь.... Вспоминаемый всеми плиточник, если научится делать криво и косо по 200кв. в день, то сделать хорошо потом, когда-нибудь, скорее всего не сможет......

[_Max]

Ще раз повторюсь - на 10-25-50 років планує дуже мало людей і вони зараз слабко об'єднані.

 

А во что эти люди должны обьединяться? Планування на 50 рокив? Вы про конкретно взятого человека или про страну взагали?

[akhavr]

А во что эти люди должны обьединяться?

 

Ви самі своє питання зрозуміли?

 

Об'єдують щось і задля якоїсь мети.

 

Доцільно об'єднувати зусилля для того щоб швидше і дешевше досягнути спільних цілей.

 

Планування на 50 рокив? Вы про конкретно взятого человека или про страну взагали?

 

Я про тих людей, хто збирається тут жити наступні 10-25-50 років.

 

Відповів?

[vrmsumy]

Не треба пояснювати злою думкою те, що можна пояснити простою тупістю.

 

Ще раз повторюсь - на 10-25-50 років планує дуже мало людей і вони зараз слабко об'єднані.

 

Вы думаете, что это будет через 10-50 лет?

Уже сейчас:

 

Через две недели началась серия визитов к врачам-волонтерам из еврейской общины. Раз уж мы начинаем жить набело, есть смысл привести себя в товарный вид.

- У меня две недели не проходит кашель, - пожаловался я доктору Вайнбергу, - как вы относитесь к банкам?

- К чему? - Вайнберг посмотрел на меня подозрительно.

- К банкам. Знаете, такие стеклянные штуки, в них вносят горящую вату, а потом приставляют к коже. И они присасываются.

Вайнберг смотрел на меня как на умалишенного.

- Подождите минуту, я позову своего коллегу, - сказал он и через минуту вернулся с коллегой. - Повторите доктору Штерну все, что вы только что рассказали мне.

Я повторил.

- Да, да, - сказал Штерн, - я теперь припоминаю, в связи с чем я все это слышал. В Средние века так изгоняли духов. Если вы уверены, что ваш кашель вызван злыми духами, смело ставьте банки. Это, конечно, язычество, но раз вы выросли среди суеверий, все будет о"кей.

[Олица]

да всё понятно. медицине 3,14-дец.

Народу- не болеть.:drinks:

Врачам...- ну идите куда-то, шоб не мучали одновременно и голод и совесть... Шоб сволочами не считали, и т. д....:drinks:

[akhavr]

Вы думаете, что это будет через 10-50 лет?

 

Що "це"?

 

Ви певні що Ви правильно прочитали написане мною?

 

Ще раз:

 

Дуже мало людей, які планують на 10-25-50 років

 

Ніяких згадок про те, що саме планується я не робив.

 

PS мабуть треба доповнити - не тільки планують, а і роблять хоч якісь кроки в напрямку запланованого. Більшість тупо сидить і чекає у моря погоди, від уряду - подачок, а з неба - мани небесної

[Nonstop]

Тільки. І знижку на всі подальші послуги.

 

Найкращим страхуванням від нетермінових випадків вважаю розвинену соціальну мережу, а не страхові компанії (тим більше в їх українській реалізації).

 

Вы имеете ввиду что-то наподобии больничных касс, но только для круга знакомых?

[vrmsumy]

- Доктор, сколько можно прожить без мозга?

- А сколько Вам лет?

 

***

 

Приходит мужичок к психотерапевту и жалобно говорит:

- Доктор, помогите, у меня совсем нет друзей!!! Понимаете, ну просто совсем нет! Может быть, ты мне поможешь, маленький жирный старикашка?!!

 

 

Пациент:

- У меня болит голова!

Врачеватель:

2000 до н.э. - На, съешь этот корешок.

1000 н.э. - Эти корешки - колдовство! Прочти молитву!

1850 н.э. - Эти молитвы -глупое суеверие! Выпей эту микстуру!

1940 н.э. - Эти микстуры - обычное шарлатанство! Прими эту таблетку!

1985 н.э. - Эти таблетки неэффективны! Прими этот антибиотик!

2005 н.э. - Эти антибиотики искуственного происхождения! На, съешь этот корешок.

[vrmsumy]

...а если более серьезно:

 

Що "це"?

...

Олица уже написала - "медицине 3,14-здец." Или мы о чем-то другом еще тут рассуждаем уже 10-ю страницу? ;)

 

Ви певні що Ви правильно прочитали написане мною?

я уверена, что правильно ПОНЯЛА, в каком направлении Вы ведете речь... ...надеяться на помощь абстрактной "социальной сети" - конечно круто.

...но лично я при словах "социальная сеть" сразу представляю себе программиста, который сидит в Одноклассниках, Контакте, на мед.форумах и т.д. и спрашивает что-то типа:

"у меня болит в боку и немного вокруг поясницы - поставьте диагноз и как это лечить"... от ответов можно будет только загнуться, а никак не вылечиться...

 

Дуже мало людей, які планують на 10-25-50 років

Уже поздно планировать. Это ("3,14-здец") уже есть. Уже пора что-то делать... иметь вполне конкретные контакты с вполне конкретными специалистами.

Некоторые (не только Вы лично) - уже поняли, что системы Скорой помощи - уже нет. Вы УЖЕ не планируете, что будете делать в случае ЧП - Вы уже знаете что будете ДЕЛАТЬ. А вот того, что и медицины уже нет - пока еще не поняли...

[akhavr]

Вы имеете ввиду что-то наподобии больничных касс, но только для круга знакомых?

 

Ні. Просто розвинену мережу добрих знайомих. Обов'язково у когось будуть вільні гроші, якими він згодиться допомогти (якщо в частині грошей). Але ще важливіші referrals - відгуки до кого треба звертатись і до кого не треба.

[akhavr]

Олица уже написала - "медицине 3,14-здец." Или мы о чем-то другом еще тут рассуждаем уже 10-ю страницу? ;)

 

Я так не вважаю і це не обговорюю.

 

я уверена, что правильно ПОНЯЛА, в каком направлении Вы ведете речь... ...надеяться на помощь абстрактной "социальной сети" - конечно круто.

[...]

Уже поздно планировать. Это ("3,14-здец") уже есть. Уже пора что-то делать... иметь вполне конкретные контакты с вполне конкретными специалистами.

 

Спочатку обізвали її "абстрактною" і тут же її описали

 

Некоторые (не только Вы лично) - уже поняли, что системы Скорой помощи - уже нет. Вы УЖЕ не планируете, что будете делать в случае ЧП - Вы уже знаете что будете ДЕЛАТЬ. А вот того, что и медицины уже нет - пока еще не поняли...

 

Радянської системи медицини точно вже нема. Нової - ще нема. Тому, за замовчуванням, люди відкочуються до більш звичної попередньої структури зв'язків.

[samarind]

Хммм. Для многих увеличение зарплаты не повлияет на качество работы..... )

Факт.

Но с другой стороны если не повысить зарплату до нормального уровня, то и выбирать будет не из кого ...

Нет стимула быть на уровне мировых стандартов ...

3,14ец обычной участковой медицине - первичному её звену. Факт. А это по сути пехота, которая и выигрывает сражения ...

Разруха. Вспомним классиков о её определении.

В общем, ежели среди людей которые могут оплатить услуги врача, но думают делать ли это, такая реакция на проблему, то что творится в умах простых сограждан, колхозников и иже с ними? Как быть если лекарств нет в районной больничке, а у родственников пациента нет средств их приобрести?

[vrmsumy]

Але ще важливіші referrals - відгуки до кого треба звертатись і до кого не треба.

Ну, допустим, порекомендуют Вам классного специалиста по МРТ... Но там (на сегодняшний момент) очередь 2 месяца...

И даже если Ваши знакомые безпроблемно найдут Вам 200-500грн на МРТ, то не факт, что Вы сможете его сделать раньше, чем через 2 месяца...

А если Вы думаете, что "запугаете" врача-специалиста на МРТ деньгами... то Вы очень далеки от медицины. Вне очереди можно сделать МРТ только если Вы имеете с этим конкретным врачом очень хорошие личные дружеские отношения или если Вы пройдете всю цепочку от главврача, начмеда, завотделением,... Никто не захочет терять свою работу из-за Вас... Надеюсь, Вы это понимаете...

 

И точно такая же ситуация с другими специалистами. И через "знакомых моих знакомых" - порешать проблему крайне проблематично... Это не попытки купить венгерскую мебель в советские времена - не действуют связи "через знакомых", только напрямую.

 

Кстати, Samarind верно говорит про "пехоту" и про гибель семейной-участковой медицины. Как я уже писала - сейчас частные педиатры УЖЕ НЕ БЕРУТ НОВЫХ ПАЦИЕНТОВ. Чем Вам помогут связи??? Получить разовую консультацию - может и получится, а попасть на постоянное обслуживание к хорошему частному педиатру - уже нет.

[akhavr]

Ну, допустим, порекомендуют Вам классного специалиста по МРТ... Но там (на сегодняшний момент) очередь 2 месяца...

И даже если Ваши знакомые безпроблемно найдут Вам 200-500грн на МРТ, то не факт, что Вы сможете его сделать раньше, чем через 2 месяца...

А если Вы думаете, что "запугаете" врача-специалиста на МРТ деньгами... то Вы очень далеки от медицины. Вне очереди можно сделать МРТ только если Вы имеете с этим конкретным врачом очень хорошие личные дружеские отношения или если Вы пройдете всю цепочку от главврача, начмеда, завотделением,...

 

Чого Ви як маленька? Навіть в 1983-1987, коли мене чудова радянська медична система двічі ледве не вбила, все робилось точно так же - через знайомих.

 

Чи Ви пропонуєте мені впасти в паніку і вбитись щоб не довелось можливо витрачатись на лікування? Так я вже своє відбоявся..

 

Хочете змінити щось системно - починайте міняти з себе.

[vrmsumy]

Чого Ви як маленька? Навіть в 1983-1987, коли мене чудова радянська медична система двічі ледве не вбила, все робилось точно так же - через знайомих.

В трм то и дело, что не совсем так...

 

Хочете змінити щось системно - починайте міняти з себе.

Да, я к этому и веду... Да и Вы сами это понимаете - "Радянської системи медицини точно вже нема. Нової - ще нема." Так вот, сейчас каждому нужно создавать свою, новую систему медицины - ДЛЯ СЕБЯ.

 

Приведу такой пример - недавно в обл.больницу поступил пациент 50-ти лет, диагноз - облитерирующий эндартериит - по простому - закупорка тромбами мелких сосудов. В этом случае необходимо ампутировать пораженный орган - у пациента этим органом был палец на руке.

Пациент поступил из области, по рекомендации, к конкретному врачу. Врач этого пациента, разумеется, лично не знал.

Так вот, после того как пациент был госпитализован, врач сам ушел на больничный, а потом в отпуск - ну получилось так. Пациент, разумеется, и слышать ничего не хотел, чтобы его прооперировал другой врач - как же, ведь он должен получить услуги ЛУЧШЕГО специалиста, только ЭТОГО ВРАЧА ему рекомендовали...

 

Результат - через 2 месяца пациент дождался выхода СВОЕГО врача из больничного и отпуска... ампутировали уже не палец, а руку по локоть...

 

И вроде бы все правильно - пациент воспользовался своими социальными связями, выбрал лучшего специалиста, специалист не отказал пациенту, хватило денег на лечение... а вот результат... Наверное, пациент выбрал для себя не совсем правильную систему медицины...

[akhavr]

В трм то и дело, что не совсем так...

 

Агащазканєчна.. Маю досвід.

 

Да и Вы сами это понимаете - "Радянської системи медицини точно вже нема. Нової - ще нема." Так вот, сейчас каждому нужно создавать свою, новую систему медицины - ДЛЯ СЕБЯ.

 

Краще - для себе і свого друга. От коли кожен так зробить - буде система, яка дійсно працює. А не існуючий зомбі "безкоштовної медичної допомоги".

 

И вроде бы все правильно - пациент воспользовался своими социальными связями, выбрал лучшего специалиста, специалист не отказал пациенту, хватило денег на лечение... а вот результат... Наверное, пациент выбрал для себя не совсем правильную систему медицины...

 

Паціент - дурень. Для чого шукати щось далі?

[vrmsumy]

Краще - для себе і свого друга. От коли кожен так зробить - буде система, яка дійсно працює. А не існуючий зомбі "безкоштовної медичної допомоги".

...

Паціент - дурень. Для чого шукати щось далі?

В том то и дело, что ему никто не объяснил (вернее пациент не стал никого слушать), что не надо ждать СВОЕГО врача, что пациент УЖЕ НАШЕЛ, что нужно было найти.

 

По-идее, для руководства пациентом в таких ситуациях и была задумана семейно-участковая медицина... да, пусть семейник не должен быть специалистом в хирургии, но общего понимания ему достаточно, чтобы объяснить пациенту что ему делать.

 

Я уже задавала вопрос - знаете ли Вы ФИО своего участкового врача... а вот Вы знаете???

[akhavr]

Я уже задавала вопрос - знаете ли Вы ФИО своего участкового врача... а вот Вы знаете???

 

Я у нього не лікуюсь

[vrmsumy]

Я у нього не лікуюсь

 

но знать-то его вы должны... когда нибудь он вам может пригодиться, как начало социальной сети

 

справка в школу, в бассейн, больничный - это все он, родной семейный врач:drinks: