экономикс: цены и совесть?

[vrmsumy]

Так и Вы не удивляйтесь, если в маршрутке Сумы-Киев Вас убъет водитель-стажер, который набирается опыта для дальнобойщика. Изуродует лицо и прическу стажер парикмахер-визажист, получающий необходимый опыт для работы в салоне. А в детском садике поизмывается над Вашим ребенком стажер-воспитатель. Ну как перспективка?

ужасная...

 

но....

от маршрутчиков я просто постоянно в шоке, поэтому езжу своей машинкой... (да, дороже... но и безопаснее)

 

стригусь у одного и того же парикмахера уже 5 лет... уверена в ее опыте и профессионализме... (да, доплачиваю сверху тарифа, для радости)...

 

и вообще, стараюсь не удивляться таким вещам, неучей вокруг много....

 

стараюсь получать услуги от адекватных людей, от профессионалов своего дела. (да, оплачиваю их услуги адекватно - в меру своих финансовых возможностей).

 

без обид и без переходов на личности - я считаю, что если вы сами не будете думать о последствиях, а будете пользоваться сервисом для нищих (имеется ввиду подешевле) - то, конечно, вероятность всех тех негативных случаев, которые вы описали - будет очень высокА... а если вас к подобным сервисам подталкивает государство (не лишает маршруточников лицензий за грубые нарушения ПДД, не платит достойную зарплату врачам, воспитателям и учителям) - то... даже не знаю как это охарактеризовать, чтобы это звучало цензурно.

в той ситуации, которую имеем сейчас - виноваты сами. и исправлять ситуацию самим - спасение утопающих - дело рук самих утопающих...

без обид.

[vrmsumy]

Я оплачиваю услуги по прейскуранту. Есть выбор. Я не возмущаюсь платными консультациями специалиста. Я против вымогательства и невыполнения обязанностей.

любой человек против этого. но прейскурант прейскуранту - рознь. если вы понимаете, что услуга по нынешним временам стоит 200грн, а вам ее предлагают за 0.5грн - не думаете же вы, что это супер-сверх-скидка???

 

Вы же будете против, если например, горгаз или РЭС или ЖКХ будет требовать доплаты за выполнение своих обязательств перед Вами?

вы сами занимались вопросами подключения света-газа-воды к своему дому? если да - то не стоит рассказывать, что там нет доплат... по закону вообще подключение к этим услугам практически бесплатно, а коммуникации по улице - вообще бесплатны.... они вообще ДОЛЖНЫ быть построены до того, как начали раздавать участки под застройку...

 

еще раз - в том, что государство собирает с вас налоги, а потом эти налоги не доходят к врачам, учителям, воспитателям, горгазу, жеку, и т.д. - это не вина врачей, учителей и т.д.... это вина государства! вот поэтому и есть доплаты.

[_Max]

vrmsumy, не извращайте.

[рыбак]

ужасная...

 

но....

от маршрутчиков я просто постоянно в шоке, поэтому езжу своей машинкой... (да, дороже... но и безопаснее)

д.

 

а кто у нас к врачам обращается.

те- когда уже без них не обойтись.

а так , лечатся кто как может . кто народными средс. кто ещё чем.

помню к моей матери приехала скорая , у неё давление поднялось ,приехали вдвоём старая -лет 65 и молодая -лет20.

сделали матери укол в руку.

как потом после отёзда я узнал- делала молодая . а старая учила !!!

их счастье , что я был в другой комнате , и не видел этого процесса.

они бы вдвоём летели бы с третьего этажа.

желаю всем здоровья !

что б мы никогда не обращались к эти " знахарям"- взяточникам .

а так-же ,хочу пожелать тем, кто так защищает эти крахоборов , что бы на ихнем жизненном пути всегда встречались люди -подобные им.

что бы пришлось платить за каждый пук чиновника или какого другого " бедного "

[vrmsumy]

vrmsumy, не извращайте.

 

ну немного преувеличиваю.. совсем немного..

[vrmsumy]

а кто у нас к врачам обращается.

те- когда уже без них не обойтись.

а так , лечатся кто как может . кто народными средс. кто ещё чем.

помню к моей матери приехала скорая , у неё давление поднялось ,приехали вдвоём старая -лет 65 и молодая -лет20.

сделали матери укол в руку."

здоровья вашей маме. надеюсь теперь у вас дома есть шприцы, магнезия, тонометр... вы следите за ее здоровьем? проводите профилактику?

 

как потом после отёзда я узнал- делала молодая . а старая учила !!!

их счастье , что я был в другой комнате , и не видел этого процесса.

они бы вдвоём летели бы с третьего этажа."

за что летели? за помощь?

не вызывайте помощь, учитесь делать сами...

это ни в коем случае не сарказм. просто поймите, что в нынешних условиях глупо рассчитывать, что по вызову скорой помощи к вам приедут исключительно профессионалы. если боитесь, что мед.помощь вам будет оказывать стажер - поробуйте научиться оказывать ее сами. или попробуйте подстраховаться - обратиться в платную скорую помощь... (да, дорого, но 99.999% что приедут профессионалы).

я уже объясняла, почему в общедоступной мед.службе работает много новичков - а ведь им надо на ком-то учиться... и не стоит за это обижаться...

 

желаю всем здоровья !

что б мы никогда не обращались к эти " знахарям"- взяточникам .

а так-же ,хочу пожелать тем, кто так защищает эти крахоборов , что бы на ихнем жизненном пути всегда встречались люди -подобные им.

что бы пришлось платить за каждый пук чиновника или какого другого " бедного "

 

я не защищаю крахоборов, как вы говорите..

и за пук чиновников мне приходилось платить всегда, и приходится...

 

Ваши пожелания уже выполняются, причем для всех жителей Украины...

Лучше бы вы выполняли принцип - желай другому то, что желаешь себе..

 

Когда в нашем городе поменяли горархитектора, то первый вопрос, который он мне задал на приеме - вы от кого? вы кто?

Правда я сказала, что сама по себе и финансового интереса для него не представляю... документов ждала 4 месяца, притом ходя туда 3 раза в неделю... и повторить подобное я искренне никому не желаю...

Змінено 13 листопада 2009 користувачем vrmsumy

[vrmsumy]

а кто у нас к врачам обращается.

те- когда уже без них не обойтись.

а так , лечатся кто как может . кто народными средс. кто ещё чем.

"

 

лично я помогаю как могу и чем могу..

 

а вообще, ведите здоровый образ жизни и не болейте...

[samarind]

...их счастье , что я был в другой комнате , и не видел этого процесса.

они бы вдвоём летели бы с третьего этажа.

Ой опять не выдержал.

Вот из-за таких как вы с замашками: летать с 3-го этажа, спустить собаку, поговорить взявши за одежду и не хотят люди работать на участке. Из-за таких ... спустивших собаку на доктора ушла жена моего друга из практической педиатрии, тянувшая на себе 3 участка в одном из городков. Ушла и нормально работает в одной из фармкомпаний. А кто виноват, что месяца 3 спустя дитенок помер от пневмонии - поздняя госпитализация? Не кому работать на тех участках. Закрывали интерны или другие доктора перегруженные сверх меры как-то перекрывали. Ну какие претензии к медсестре, которая там оставалась, она-то аускультации не обучалась.

Или о том как молодой доктор при язве желудка на дежурстве выполняет простейшую в этих условиях технически операцию, превращая пациента в наглядное пособие книги "Болезни оперированного желудка". Ежели бы стоял вместо него спец, то повозившись не 15-20 инут, а 1-1,5 часа выполнил операцию после которой у пациента не разовьется пресловутого демпинг-синдрома. Но спецов чтобы перекрыть все дежурства в том захолустье не хватает.

И таких случаев могу рассказать не одну сотню, благо опыт позволяет.

ПС Каждый народ заслуживает таких условий жизни в каких живет.

ППС Я понимаю пациентов. Но социально не обустроенный доктор опасен для общества. Люди хотят качественной помощи. Но бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Прежде чем требовать качесивенной помощи надо создать нормальные официальные условия труда. Зарплата доктора интерна на старте должна быть не ниже чем у медпреда на фирме (600-800 долларов/мес). Вот тогда можно и о качестве поговорить. А пока любой интерн практически не зависимо от его уровня знаний будет трудоустроен.

ПППС В нашей семье много педагогов. В системе образования ситуация аналогичная. Учиться даром - даром учиться.

[Бес]

Ребята, о чем вы спорите?

О качестве образования?

Так нет его, давно... Это бизнес с большими деньгами.

Я как-то искал себе переводчика - прозрел... Из 40 претендентов - 2 знают язык, остальные - хуже чем я, хотя я всем честно заявляю, что я английский учил, но не знаю

Еще Поплавский вспоминается и парикмахеры с высшим образованием

О врачах? Так они тоже люди... И живут в этой стране...

У меня много знакомых хороших врачей, в основном, правда, хирурги, травматологи да анестезиологи - ну так получилось ;)

Ну и где они все? В Англии, Германии - работают и получают достойную зарплату. Ребятам просто противно вымогать деньги с больных, а жить и кормить семью нужно... А тут имеем блатников да взяточников... И с каждым годом к врачу все страшнее обращаться - на нем же не написано, откуда от свой диплом взял...

[Ирида]

обратиться в платную скорую помощь...

Когда у моего отца случился инсульт, то я вызвала "Борис". Знаете, что они ответили : " Машины заняты, звоните 03". И 03 приехала, и оказала помощь, и отца вытащили. А при повторном опять вытащили, и я с грустью, но пониманием отнеслась к тому, что пришлось бегать и искать мужиков, чтобы отнести отца в машину: шофер-пожилой дядька да врач-"мухач" сами это сделать явно были не в состоянии. Но! Первую помощь больной уже получил, мог чуток подождать, гораздо хуже было бы, если бы никто не приехал. А к этому идет...

[Bramble]

Ребята, о чем вы спорите?

О качестве образования?

Так нет его, давно... Это бизнес с большими деньгами.

Я как-то искал себе переводчика - прозрел... Из 40 претендентов - 2 знают язык, остальные - хуже чем я, хотя я всем честно заявляю, что я английский учил, но не знаю

Это вам еще не приходилось много переводчиков набирать - работая в агентстве переводов, такого насмотрелась и наслушалась, что ой! Можно отдельную книжку перлов выдавать. Но на самом деле в переводах как и везде - талантливых людей единицы и масса желающих ничего не делать за хорошие деньги (есть же программы автоматического перевода, а как же!)

По сути темы: я, например, на свои услуги цены снизила, как только объемы начали падать. Сейчас, через год после начала кризиса, вышла на докризисные объемы , хотя в долларовом эквиваленте получаю меньше, т.к. цены в гривнах. Но, при некоторой экономии, хватает на все.

Считаю, что в нашей стране нельзя поднимать цены на услуги - иначе повышение цен пойдет по цепочке и начнется гиперинфляция. К счастью, люди это понимают, и готовы торговаться и обсуждать свои расценки.

[рыбак]

Ой опять не выдержал.

Вот из-за таких как вы с замашками: летать с 3-го этажа, спустить собаку, поговорить взявши за одежду и не хотят люди работать на участке. Из-за таких ... спустивших собаку на доктора ушла жена моего друга из практической педиатрии,.

 

если б я, до того как они уехали увидел ,как эти с... расковыряли моей матери руку , то выбросить с третьего этажа это было-б для них ещё- слабо отделаться.

пускай эти "доктора " друг-на друге тренируются ,а не на моих родных.

а вообще спустить собаку на того , кто хотел угробить здоровье и жизнь твоему близкому - вполне нормальная реакция.

в Китае напр. таких расстреливают.

...

Сообщение от samarind

ПС Каждый народ заслуживает таких условий жизни в каких живет.

ППС Я понимаю пациентов. Но социально не обустроенный доктор опасен для общества.

 

но травят собаками, не этих , а бездарей , которые проводят опыты на наших близких.

[Starper]

пускай эти "доктора " друг-на друге тренируются ,а не на моих родных.

.

 

А я учился уколы делать на жене любимой. Хотя согласен, всему не выучишся, жизни не хватит.

[Олица]

социально не обустроенный доктор опасен для общества.

 

Выберите доктора, медсестру- и платите им. Такую практику уже давно применяют люди, которые понимают состояние дел в медицине. Я знаю семьи, у которых свой педиатр на зарплате. Если нужен узкий специалист, то он сам выбирает лучшего и опытного, везёт ребёнка , родители оплачивают консультацию. Никаких проблем! А Вы вызвали бесплатную бригаду,и хотите вип обслуживания. Так не бывает. надо было вызывать борис- позвоните им и узнайте, сколько стоит вызов и прочие составляющие прайса. Если это для вас дорого- миритесь с бесплатными услугами и их сомнительным качеством. Гуманизм отправьте на машине времени в прошлое. Медицина- это сфера услуг, и за работу надо платить. Нравится это нам, или нет- это реалии жизни!

[рыбак]

А Вы вызвали бесплатную бригаду,и хотите вип обслуживания. !

сделать укол в руку называется уже випобслуживание... мдааа.

я могу сделать в мягкое место укол и себе и др.

прийдется ещё и в руку учиться.

ответьте тогда , а за что им зарплату плотят??????????

т.е. они учатся и проводят опыты на людях за гос счёт , а потом , типа уже опытные идут работать в платные уч-ния.

[Олица]

сделать укол в руку называется уже випобслуживание... мдааа.

я могу сделать в мягкое место укол и себе и др.

прийдется ещё и в руку учиться.

ответьте тогда , а за что им зарплату плотят??????????

т.е. они учатся и проводят опыты на людях за гос счёт , а потом , типа уже опытные идут работать в платные уч-ния.

 

Не в руку, а внутривенная инъекция.

Это просто наша совковая убогость- не платить за здоровье.

Насчёт зарплаты... Спроси- какая у них зарплата. Вы бы лично- за такие деньги из дома вышли? Да, хорошие специалисты уходят из бюджетных учреждений.Это правда, без исключений.

Над Вашей мамой опыты не ставили. Просто медсестра не попала в вену. Причин может быть много, не только её неопытность. В итоге- помощь была оказана. Вам не понравилось качество услуги. Ещё раз напоминаю о качестве бесплатных услуг. Они во всех отраслях оставляют желать лучшего.

[samarind]

но травят собаками, не этих , а бездарей , которые проводят опыты на наших близких.

А вы в зеркало смтореться пробовали?

ПС Каждый народ заслуживает таких условий жизни в каких живет и такой медицины какую имеет.

[Олица]

Ну не могу, порвало меня. Сейчас расскажу свой случай .

Пришла ко мне на приём дама. Приехала из Америки- год гостила у дочери и маялась с болью в ухе. Пришлось ей там обратиться в частную клинику, потому что там лекарства в аптеках не продают без рецепта. В отличии от нашей страны!

В клинике её осмотрели- терапевт, невролог, психиатр, и только потом- отоларинголог. В прайсе были указаны- антропометрия( измерение веса, роста), измерение температуры, давления, осмотр глазного дна, аудиометрия, аускультация, услуги переводчика и эскорт по клинике. Прайс составил 1500 баксов. Рецепт на капли. стоимостью 36 дол. женщина получила. Лечилась, улучшения не было. Через год, обратившись в районную поликлинику г. Киева она за 3 дня избавилась от боли в ухе безо всякой антропометрии... Гонорар мне составил смешные деньги( 100 грн) и подарок с косметикой из дьюти фри...

Вопрос- почему же тётя заплатила в СШа 1536 баксов, а у нас- 20 ???

Ответ- там невозможно по- другому.

Платная медицина придёт и в нашу страну, причём предстанет в самом уродливом виде. Бесплатная- уже на последнем издыхании- весь ресурс исчерпан, в том числе и человеческий. я не сторонник платныой медицины, а уж страховой- Боже упаси! Мне нравится простая древняя модель Гиппократа- " с богатого возьми больше, чем с бедного"

Это я о проблеме ценообразования в нашей несчастной стране. Вообще- проблема простая- наши люди не хотят платить за то, что дано им на шару- за здоровье. И тут спорить бесполезно!!!

[Starper]

модель Гиппократа- " с богатого возьми больше, чем с бедного"

!!!

 

Олица. Вопрос без подвоха. Кто и как должен, по-вашему, разграничить богатых и бедных. Каково мерило? Или градацию устанавливает тот, кто берет?

[Crash m.d.]

Поддерживаю Олицу и всех тех, кто встал на сторону врачей. Только вот все подобные посты неконструктивны, с обеих сторон.Жизнь рассудит. Желающие видеть во враче раба глубоко ошибаются(история доказала неэффективность таких отношений).Постепенно из бесплатной медицины уйдут(уже ушли, формально оставаясь бесплатными, все же берут гонорары) все мало-мальски способные варчи. И вы здесь бессильны что-либо предпринять. И не упрекайте их в бессердечии. Многие из толковых врачей с удовольствием бы оказывали бесплатную помощь всем, если бы их семьи были накормлены, им было бы где жить , на чем ездить на работу,куда поехать отдыхать. Бытие определяет сознание.Благородным быть проще, если у тебя за спиной надежная материальная база.

Состояние дел в сегодняшней медицине у нас ничем не отличается от состояния дел в любой другой сфере .Это объективная реальность.

[dzol]

Олица. Вопрос без подвоха. Кто и как должен, по-вашему, разграничить богатых и бедных. Каково мерило? Или градацию устанавливает тот, кто берет?

 

+1

Врачам всегда даю денег, ибо понимаю что на такую зарплату прожить не возможно. Но порой бывает досадно:

намекнешь что дашь, работа доктора сразу улучшается, энтузиазм появляется, а следующий визит приходишь а отношение уже отстойное, значит мало дал, не оправдал надежд так сказать. Вот и порой приходится откладывать визит к врачу, когда с деньгами будет посвободнее, я ж их тоже не печатаю

[Олица]

Олица. Вопрос без подвоха. Кто и как должен, по-вашему, разграничить богатых и бедных. Каково мерило? Или градацию устанавливает тот, кто берет?

 

не знаю. Если бы я знала, как оно всё должно быть...

Знаете, я только с одной стороны врач, с другой я - пациент, как и все.

К стоматологу хожу( ну там всё просто- есть прайс- и нет вопросов), к гинекологу- всегда даю по максимуму, чтоб не обидеть коллегу. Иногда пихают обратно- " со своих не беру"... участкового вызываю дочке ( для справки)- 100 грн всегда даю, хотя назначения мне и не предлагают.

Давно уже 50 грн не даю. Это же меньше, чем 10 дол. Стыдно такими подачками коллег оскорблять. Бывают и затруднённые финанс. обстоятельства- тогда консультируюсь по телефону, и спокойно объясняю= бабла нет. Всем понятно...

[Ирида]

намекнешь что дашь, работа доктора сразу улучшается

,

Или градацию устанавливает тот, кто берет?

А где не так?

Вот, например, за операцию маме по замене тазобедренного сустава дала хирургу 100$, а анестезиологу - 50$. Это как - много или мало? Если считать важность процедуры -мало, а если количество операций\мес -нормально, а если размер пенсии -почти грабеж.

Это не медики плохие, это жизнь такая...

[рыбак]

А вы в зеркало смтореться пробовали?

ПС Каждый народ заслуживает таких условий жизни в каких живет и такой медицины какую имеет.

я пока на личности не переходил, и не заставляйте меня показать вам ВАШЕ место.

[рыбак]

извените , повторюсь :

"моё мнение такое , какую бы ты профессию не выбрал,обязан стараться стать профи. и блюсти принцыпы которые соответствуют даному роду занятий.

если мент, то должен быть ментом, а не оборотнем.

если врач , то верен клятве Гипократа.

А если тебя не устраивает зарплата . то иди на другую работу, и не марай честь мундира.

Я не понимаю этих воплей врачей,ментов , учителей госслужащих и др. о низкой зарплате.

Ну если не устраивает -так иди на рынок торговать.

Эти все стоны -ничто иное , как старание оправдать свои взятки и некомпетентность.

По моим наблюдениям , проф. врачей на даный момент не более 10 -20%.

Мне например тоже хотелось бы заниматься другим делом . которое мне нравится и я в нём профи, но там очень низкий заработок, и я работаю сейчас там , где зарабатываю больше , и моя совесть -чиста."-

это моя позиция, и я совсем не против . что бы толковый врач получал хорошую зарплату , и не надо передёргивать.