экономикс: цены и совесть?

[рыбак]

Из-за таких белых чистых и пушистых наша медицина оказалась в современной ж... . .

...

И друзей успокоив и ближних любя,

Мы на роли героев вводили себя.

...

Значит, нужные книги ты в детстве читал.

 

В. Высоцкий.--------

 

не совсем по аналогии , но видать ,мы с вами разные книги в детстве читали

[рыбак]

а эта больше по теме:

-

Владимир Высоцкий - Баллада о Времени.

 

Как у вас там с мерзавцами? Бьют? Поделом.

Ведьмы вас не пугают шабашем?

Но не правда ли, зло называется злом

Даже там, в светлом будущем нашем.

 

И во веки веков, и во все времена

Трус-предатель всегда презираем.

Враг есть враг, и война все равно есть война,

И темница тесна, и свобода одна,

И всегда на нее уповаем.

 

Время этих понятий не стерло.

Нужно только поднять верхний пласт -

И дымящейся кровью из горла

Чувства вечные хлынут из нас.

 

Ныне, ясно, во веки веков, старина,

И цена есть цена, и вина есть вина,

И всегда хорошо, если честь спасена,

Если другом надежно прикрыта спина.

 

Чистоту, простоту мы у древних берем,

Саги, сказки из прошлого тащим

Потому, что добро остается добром

В прошлом, будущем и настоящем.

[samarind]

нет , не надоело .

я с детства привык называть вещи своими именами.

и говорить человеку в лицо , то что думаю.

хотя и понимаю , что это не модно и не рентабельно.

Ну тогда вперед и с песней!!!

И пусть вас не страшат элементарные ошибки докторов, ну не выучились они и группу крови, к примеру, определить нормально не могут. А на фармфирмы таких тоже не берут - там ведь нужны толковые, там ведь надо крутиться. И конечно вы не будете протестовать ежели (не дай то Бог) прийдется идти на операцию то оперировать вас будет интерн - учиться-то на ком-то надо. Разве это не справедливо? И ведь троечник должен на ком-то отрабатывать навыки, логично?

Вперед - сократим зарплаты докторам, сколько денег удасться съэкономить.

ПС Вот только когда все нормальные разбегуться/выйдут на пенсию, кто лечить-то будет?

ППС За сим удаляюсь. Надоел флуд. А время то оно расставит все по местам.

[рыбак]

Вперед - сократим зарплаты докторам, сколько денег удасться съэкономить.

ПС Вот только когда все нормальные разбегуться/выйдут на пенсию, кто лечить-то будет?

.

 

только не надо путать " святое -с праведным "

разговор совсем не о том . не надо выкручиваться.

я разве говорил,что зарплата у врачей должна быть низкооплачиваемой?

[рыбак]

А время то оно расставит все по местам.

...Время этих понятий не стерло.

Нужно только поднять верхний пласт -

...

Чистоту, простоту мы у древних берем,

Саги, сказки из прошлого тащим

Потому, что добро остается добром

В прошлом, будущем и настоящем.

[рыбак]

дожились...

взяточников -врачей оправдывают.

дальше оправдаем ментов-взят.у них тож зарплаты низкие.

суддей, потом пусть работяга ворует -он тоже зарплату низкую получает.

учителей-тоже, интересно , а чему они учить детей будут ??????

[vrmsumy]

дожились...

взяточников -врачей оправдывают.

 

Да никто не оправдывает... понятия взятка и оплата консультации - разные понятия. Взятка- это когда вы пришли, а на вас без денег и не глянули, и прямым текстом - мне надо 200 грн....

 

а если вам диагноз, лечение и т.д., а вы дрожащим голоском : скока доктор с меня? и суете 20 грн....

то это не взятка, а просто такая ситуация, что думаю доктор сам бы 20 грн засунул бы пациенту в дупу, только бы его не консультировать и не напрягаться...

Змінено 12 листопада 2009 користувачем vrmsumy

[vrmsumy]

ТО samarind, опять тема идет в разряд философии))) В предыдущем посте я сказал, что "медик" в областной больнице "имеет" поболее, чем специалист в частной клинике. А поболее это из-за наших подарков. .

А какие подарки лично Вы дарите?

 

Я имел возможность разговаривать с одним из молодых 30-35 лет медиком. Человек ИСКРЕННЕ негодовал, что к нему приходят в поликлинику городскую пациенты и НИЧЕГО не "благодарят" ему. Мотив - у меня низкая зарплата. Конечно, надо же папины "вложенные" деньги на поступление отбивать.... .

Мне 33, и врач я уже 10 лет... сказать что я Молодой врач про себя не могу, можно смело утверждать, что не очень... и если бы я училась платно, то родительские деньги отрабатывала бы еще лет 20!!!!,

какая профессия еще в нашей стране так долго окупается и так низко оценивается государством?

 

 

Со своей стороны убедился, что и уровень знаний его тоже низкий. Увидел рекламу, прочитал буклет и ЛЕЧУ! сс....ка. .

Со своей стороны оценить ваш уровень не могу, так как с вами не знакома...Если Вы думаете, что лечить можно по буклету и рекламе, то глубоко заблуждаетесь... хотя в нашей стране Все разбираются в политике и медицине....

знаю одного мужчину, который мочой себя 2 года лечил...(но голова так не лечится)

 

 

В то же время, напишу про другой случай. мой одноклассник - из семьи врачей. Умнейший парень, грамотный. Готовил себя на врача с 7 класса. Поступил сам (мозги позволили). Закончил институт, поработал .... и ушел из врачей..... "Мало платят", "Вымагать стыдно". И зарабатывает сейчас нормально.

мой родной брат, тоже как и я - врач в 3 поколении, правда не готовил себя (не понимаю как себя готовят), поступил сам (и школа с медалькой), закончил, через год стал работать в фармкомпании.. за 6 лет заработал столько, как врач за 25 лет (чистая правда).. просим - иди работай доктором, а он не хочет - мало платят...

а родители еще работают... и стаж 35 лет, и получают меньше его в 4 раза!

 

так что не надо нам тут про """""Мало платят", "Вымагать стыдно". И зарабатывает сейчас нормально""""".

 

учиться, чтобы потом строителем работать? или кем? на рынке стоять??

так строить мы и так научились, притом за эти 3 года своей стройки!

[Бес]

Сразу честно скажу - больницы ненавижу и стараюсь не заходить вообще... Но вот угораздило... Районная больница, из медикаментов только шприцы Все необходимое - беги покупай... аптека в холле, цены зашкаливают (все равно никуда не денутся, купят)

На отделение 3 судна Ну и без денег никто и не пошевельнется

Картинка мрачная...

Кстати - без маски никуда не пускают, масок в аптеке нет, пришлось скандалить Пока брал заключение пульманолога - наслушался... Анализ на грипп должны делать всем, делают реально только тем, кто в реанимации да детям - нет реактивов... Мрачненькая картинка, да?

[_Max]

vrmsumy, Не перекручивайте сказанное. Зацепило, поэтому отпишусь.

А какие подарки лично Вы дарите? - Это уже моя обязанность???? Плачу деньгами, если считаю нужным.

 

 

Мне 33, и врач я уже 10 лет... сказать что я Молодой врач про себя не могу, можно смело утверждать, что не очень... и если бы я училась платно, то родительские деньги отрабатывала бы еще лет 20!!!!,

какая профессия еще в нашей стране так долго окупается и так низко оценивается государством?

 

Я писал не про ВРАЧА, а про "медика". Я вкладываю в эти слова разные понятия. Молодой медик - это про возраст, а не профпригодность.

Про окупаемость: при "взносе" за поступление 20 туе. Отбивать около 20мес. Я пишу про реальный доход.

 

 

 

Со своей стороны оценить ваш уровень не могу, так как с вами не знакома...Если Вы думаете, что лечить можно по буклету и рекламе, то глубоко заблуждаетесь... хотя в нашей стране Все разбираются в политике и медицине....

знаю одного мужчину, который мочой себя 2 года лечил...(но голова так не лечится)

 

Где я написал,что это правильно???? Я столкнулся с таким лечением по буклету, на себе.... Мне назначали такое, от которого другие врачи потом за голову брались. Поэтому инструкции к мед.препаратам, если приходится принимать перечитываю по 2 раза)и сравниваю с предписаниями докторов.

 

 

 

учиться, чтобы потом строителем работать? или кем? на рынке стоять??

так строить мы и так научились, притом за эти 3 года своей стройки!

 

)))) А строители без образования разве? Я разве говорил уходить из врачей? Не правильная позиция. Учеба это старт, а не финиш.Образование это необходимое, но не достаточное условие хорошего дохода. Т.е если мало зарабатываю, то я обучаюсь, меняю профиль и т.д.

 

Из личного.

Отец лучшего друга лет 5-7 назад попал в автомоб. аварию. В обл. больницу доставила скорая. Он был без сознания...... До приезда родственников (3часа) так и лежал в приемном....... голова в стеклах, пластике и т.д. Хотя человек не бомжеватого вида, а вполне респектабельного.

Не приедь сестра с денюжкой, умер бы наверное.....Таких случаев много.

 

 

 

 

 

З.Ы. Не принимайте это в свой адрес. Все люди разные....Да и доктора разные....

Змінено 13 листопада 2009 користувачем _Max

[vrmsumy]

Сразу честно скажу - больницы ненавижу и стараюсь не заходить вообще... Но вот угораздило... Районная больница, из медикаментов только шприцы Все необходимое - беги покупай... аптека в холле, цены зашкаливают (все равно никуда не денутся, купят)

На отделение 3 судна Ну и без денег никто и не пошевельнется

Картинка мрачная...

Кстати - без маски никуда не пускают, масок в аптеке нет, пришлось скандалить Пока брал заключение пульманолога - наслушался... Анализ на грипп должны делать всем, делают реально только тем, кто в реанимации да детям - нет реактивов... Мрачненькая картинка, да?

 

я их тоже ненавижу... но врачи и медсестры не виноваты в отсутствии финансирования... а по поводу телефона - у меня есть знакомая, муж которой имеет бизнес, так у нее телефон, машина, деньги.. и работает, чтобы просто людям помогать... но на всех бизнесменов не хватает, многие имееют мужей врачей, учителей...

[_Max]

Представил себе как работает МЧС по такому "принципу". Приехали, пока не получили денег, то к тушению не приступают, людей не эвакуируют Такое, полагаю, Вам не понравится....

[inspektor]

Так и я не виновата, что им мало платят.

Почти всем бюджетникам мало платят.

[_Max]

Давайте озвучим цифры. Более того, зарплаты специалистов на госпредприятиях (небюджетные) сопоставимы с бюджетниками. При этом ВСЕ платят более 30% заработка в казну, из которой дотируется бюджетная сфера. Т.е. образование,мед.обеспечение и т.д. должно быть обеспечено. .................. Я работаю за определенные деньги. Если мало, то не работаю.Найдет меня другая работа

[vrmsumy]

дожились...

 

учителей-тоже, интересно , а чему они учить детей будут ??????

 

Прочитала про обучение в Норвегии:

"""Система образования Норвегии довольно необычна. Первые несколько лет начальной школы дети, в буквальном смысле, просто пребывают в детстве. Никаких обязанностей, никакой ответственности за свои поступки- от них не требуется. Они просто как бы продолжают ходить в детский сад. Почти каждый день ходят в походы, катаются на лыжах, на яликах и прочее. Молодежь достаточно раскованна, пьет пиво в больших количествах, и особо не отягощена умственной деятельностью, поскольку в школах до 8 класса вообще не ставят никаких оценок.""""

 

Скажите, не пора ли им начинать беспокоиться о том, чему детей учат?

[vrmsumy]

Давайте озвучим цифры. Более того, зарплаты специалистов на госпредприятиях (небюджетные) сопоставимы с бюджетниками. При этом ВСЕ платят более 30% заработка в казну, из которой дотируется бюджетная сфера. Т.е. образование,мед.обеспечение и т.д. должно быть обеспечено. .................. Я работаю за определенные деньги. Если мало, то не работаю.Найдет меня другая работа

 

давайте... озвучивайте...

на СТО за смену масла в машине в среднем работа - 100-150 грн, и 98% платят, сами не делают...

 

к цифрам - ставка врача высшей категории (моя мама) - 1300 грн, вычесть налоги...

 

муж - ставка доцента в универе - 1380 грн, вычитаем налоги....

 

выпускник нашего универа в начале своей карьеры в облэнерго (стажером) - 3500 начальная ставка...(притом знаний маловато)

 

врач после универа - 850 грн ставка, вычесть налоги...

 

 

вот и поговорили...

 

просто если у медиков есть деньги, то трудно вытирать об них ноги, не так ли... когда я одно время подрабатывала в других местах и врачем имела 50уе, а подработка - 600 уе, то для меня лично деньги от больных - были как унижение... зачем мне их 20 грн?? мне надо было вовремя закончить работу врачем и бежать зарабатывать Деньги....

[inspektor]

давайте... озвучивайте...

на СТО за смену масла в машине в среднем работа - 100-150 грн, и 98% платят, сами не делают...

 

к цифрам - ставка врача высшей категории (моя мама) - 1300 грн, вычесть налоги...

 

муж - ставка доцента в универе - 1380 грн, вычитаем налоги....

 

выпускник нашего универа в начале своей карьеры в облэнерго (стажером) - 3500 начальная ставка...(притом знаний маловато)

 

врач после универа - 850 грн ставка, вычесть налоги...

 

 

вот и поговорили...

 

просто если у медиков есть деньги, то трудно вытирать об них ноги, не так ли... когда я одно время подрабатывала в других местах и врачем имела 50уе, а подработка - 600 уе, то для меня лично деньги от больных - были как унижение... зачем мне их 20 грн?? мне надо было вовремя закончить работу врачем и бежать зарабатывать Деньги....

 

Ну и о чем это говорит?

Вам показать мою зарплату?

[рыбак]

Прочитала про обучение в Норвегии:

 

 

Скажите, не пора ли им начинать беспокоиться о том, чему детей учат?

вы бы ещё сравнили папуаса с украинцем.

в Норвегии и многих зап.странах очень много людей веруют в Бога .

и там Церьковь следит за моралью. ну и менталитет у людей совершенно другой.

вы вообще в Норвегии были чтобы сранивать .

наши понятие "свобода понимают совсем по-другому

[vrmsumy]

Ну и о чем это говорит?

Вам показать мою зарплату?

 

вашу зарплату с удовольствием посмотрят жена и дети

 

мне это как-то без разницы, а зарплатой других людей пусть налоговая интересуется ))

 

это ни о чем не говорит... как вариант можно в бюджетных установах на дверях кабинетов вывешивать корешки зарплат.. чтоб не было притензий о том, что гос-во оплачивает труд бюджетников...

 

вы думаете, что государство оплачивает нам работу? - тогда думайте, что у нас качественная система здравоохранения (образования и т.д.)

 

надеюсь, вы понимаете, что фраза "мы можем выполнить работу быстро, качественно и дешево - выбирайте 2 любых варианиа" - относится не только к строительству, а и к медицине, образованию и т.д.?

 

вы ведь не будете требовать от подсобника, который получает 50грн в день, чтобы он вам качественно положил плитку или смонтировал сантехнику? почему же вы хотите, чтобы врач за те же деньги быстро и качественно вас вылечил, хотя эта работа на несколько порядков сложнее, чем положить плитку...

 

почему вы не удивляетеся, что сейчас врачи (в условиях эпидемии) принимают по 60-80 человек в день, хотя известно, что после 20-го больного отличить один хрип в легких от другого - теоретически невозможно. и это (60-80 человек за прием) - нормы государства, которое оценивает эту работу в 30-40 грн за день. т.е. по 0.5грн за человека.

 

почему вас не удивляет, что медицинская литература стоит ОТ 100-150грн, а подписка на мед.журнал - от 200-300грн за 5 номеров? - а ведь качественное и современное лечение возможно только если есть возможность читать новую спец.литературу? если врач не имеет возможность этого делать - почему вас удивляет, что вас лечат по рекламным проспектам... ведь ничего другуго врач позволить себе не может...

 

в общем, резюме такое - или принимайте все таким как оно есть - т.е. требуйте от врача медицинских услуг на ту сумму, которую выделило НА ВАС государство - т.е. 0.5грн. или смиритесь с реальностью - с 200грн за прием. форумчан готова консультировать со скидкой ...

Змінено 13 листопада 2009 користувачем vrmsumy

[inspektor]

Это я к тому написала, что если врача не интересует моя зарплата - меня тоже не волнует размер его доходов. А ведь очень много ходит к врачам пенсионеров, которые тоже не довольны своей пенсией и взяток им неоткуда брать. Это реалии жителей нашей страны, которым наше правительство сделало такие условия для жизни. Так почему Вы хотите з мой (образно, можно и не мой) счет улучшить свое благосостояние находясь при этом на работе в бюджетной организации.

И зная о низкой зарплате врача, о тяжелых условиях работы, конкурс в медицинские ВУЗы не уменьшается. Зачем идут? А идут затем, что уже будучи студентами они планируют как будут "отбивать" деньги в больницах.

[vrmsumy]

Это я к тому написала, что если врача не интересует моя зарплата - меня тоже не волнует размер его доходов. А ведь очень много ходит к врачам пенсионеров, которые тоже не довольны своей пенсией и взяток им неоткуда брать. Это реалии жителей нашей страны, которым наше правительство сделало такие условия для жизни.

И речь не идет о пенсионерах, мои родители тоже на пенсии, и продолжают работать... и платят за прием, и я плачу... пусть не 200 грн, а 50... но сколько могу.... плачУ, понимая, что доплачиваю врачу то, что ему не доплачивает государство.

 

Так почему Вы хотите з мой (образно, можно и не мой) счет улучшить свое благосостояние находясь при этом на работе в бюджетной организации.

извините, но человечество знает только одну категорию людей, которые за хлеб и воду (те минимальные условия существования) готовы были бескорыстно делать другим людям добро - это святые. их канонизируют, им молятся и т.д. остальные категории людей (любых специальностей) только и работают, чтобы за счет кого-то улучшить свое благосостояние.

 

по поводу бюджетной огранизации - я уже писала выше, что на самом деле оплаты там нет. или вы действительно считаете, что ваше лечение стоит 0.5грн? поэтому в данной ситуации только возможно, чтобы вместо государства кто-то другой доплачивал врачу за работу. будет это страховая компания, вы сами, фармкомпания, красный крест, благотворительные организации или кто-то еще - врачу не важно. важно, чтобы его работу ценили, уважали и оплачивали достойно. или второй вариант - обязать врача исполнять обязанности святого.

 

предлагаете одновременно с дипломом врача вносить его в лик святых? согласна, в этом случае все претензии к врачу будут обоснованы - по статусу должен сам жить в злыднях, а за других жертвовать семьей, своим здоровьем, временем и т.д.

 

И зная о низкой зарплате врача, о тяжелых условиях работы, конкурс в медицинские ВУЗы не уменьшается. Зачем идут? А идут затем, что уже будучи студентами они планируют как будут "отбивать" деньги в больницах.

можно подумать, что на электрика, экономиста и т.д. идут для того, чтобы потом бомжевать? точно так же как и на медика - на все специальности идут, чтобы потом потом получать достойную оплату за достойные условия труда.

 

а конкурс пока есть, и притом на бюджет, а платно за 86000 грн не идут, потому что дорого.....

 

В Тернополе еще во времена моей интернатуры, рассказывала девочка доктор (1999 год), говорили: "собакі лікаря побіжали..". а у нас в Сумах тогда пациент ногой дверь открывал...

Змінено 13 листопада 2009 користувачем vrmsumy

[inspektor]

Еще как идут...

[vrmsumy]

Еще как идут...

а не должны идти??? т.е. врачей вообще не должно быть???

 

так ведь к этому и движемся - врачом после окончания мед.ВУЗа идут работать максимум 20%... думаю, пациенту без разницы - врачей в больнице нет, потому что никто не пошел учиться в мед.ВУЗ или врачей в больнице нет, потому что никто не хочет идти работать врачом после окончания мед.ВУЗа...

 

поэтому не удивляйтесь, что лечат вас интерны без опыта... сейчас в поликлинику врачом идут работать только те, кто по-другому не может. идут, чтобы получить сертификат специалиста, а потом уйти из поликлиники.

Змінено 13 листопада 2009 користувачем vrmsumy

[bora-b]

поэтому не удивляйтесь, что лечат вас интерны без опыта... сейчас в поликлинику врачом идут работать только те, кто по-другому не может. идут, чтобы получить сертификат специалиста, а потом уйти из поликлиники.

Так и Вы не удивляйтесь, если в маршрутке Сумы-Киев Вас убъет водитель-стажер, который набирается опыта для дальнобойщика. Изуродует лицо и прическу стажер парикмахер-визажист, получающий необходимый опыт для работы в салоне. А в детском садике поизмывается над Вашим ребенком стажер-воспитатель. Ну как перспективка?

[_Max]

vrmsumy, в Ваших словах много верного, но вы изменили начальные условия, поэтому получаете другой результат.

Я оплачиваю услуги по прейскуранту. Есть выбор. Я не возмущаюсь платными консультациями специалиста. Я против вымогательства и невыполнения обязанностей. Вы же будете против, если например, горгаз или РЭС или ЖКХ будет требовать доплаты за выполнение своих обязательств перед Вами?