Скромный прораб Опубліковано: 6 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2020 (змінено) Другими словами это соотношение требуемой для компенсации теплопотерь мощности с текущей мощностью теплогенератора. Для ночного отопления текущая мощность должна быть в несколько раз выше. Сравнение температур "подача-обратка-поверхностьПола" говорит лишь насколько оптимально конструкция ТП в составе системы отопления здания, соответствует заданным пользователем условиям. Но чтобы понять почему, необходимо учесть больше параметров, таких как: сопротивление пирога вниз от плоскости труб обогрева (к-во утеплителя) сопротивление пирога вверх от плоскости труб обогрева (сравниваем λ полусухой стяжки и армированного бетона, керам.плитки и ламината с подложкой) шаг укладки труб скорость движения теплоносителя (сечение и длина контура) соотношения требуемой мощности к текущей теплопотери здания трансмиссионные и инфильтрационно-вентиляционные (качество проекта и выполненных работ, заданная пользователем температура воздуха) и т.д. ИМХО, если хоть как то дотянуть до комфортного проживания (здесь сделаю оговорку - понятие ооочень индивидуально) то как минимум в три раза - компенсировать текущие ночные теплопотери и попытаться с аккумулировать в стенах и стяжке на следующие дневные 16 часов не работающего котла. Еще подозреваю))), что повышение мощности в ночное время, повлечет неизбежное повышение температуры на подаче, на сколько? Вот здесь актуальны все перечисленные выше пункты. Змінено 6 лютого 2020 користувачем Скромный прораб Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
StNick Опубліковано: 6 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2020 в мене при 35 градусів на котлі. 32 на гребінці. температура в приміщені 20 градусів так и не понятно ваши наводящие, какая платежка у вас была в декабре? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrey2020 Опубліковано: 6 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2020 1600 кіловат взяло за місяць. Орієнтовно 55 кв в день на обігрів 60 квадратів з панорамними вікнами які займають 1/4 площі. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
StNick Опубліковано: 6 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2020 1600 кіловат взяло за місяць. тут допомiг би Вам тариф на ЄЄ та двозонний лiчильник Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrey2020 Опубліковано: 7 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2020 Це комерційне приміщення нажаль тільки один тариф може бути Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fim Опубліковано: 8 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2020 Другими словами это соотношение требуемой для компенсации теплопотерь мощности с текущей мощностью теплогенератора. Для ночного отопления текущая мощность должна быть в несколько раз выше. Сравнение температур "подача-обратка-поверхностьПола" говорит лишь насколько оптимально конструкция ТП в составе системы отопления здания, соответствует заданным пользователем условиям. Но чтобы понять почему, необходимо учесть больше параметров, таких как: сопротивление пирога вниз от плоскости труб обогрева (к-во утеплителя) сопротивление пирога вверх от плоскости труб обогрева (сравниваем λ полусухой стяжки и армированного бетона, керам.плитки и ламината с подложкой) шаг укладки труб скорость движения теплоносителя (сечение и длина контура) соотношения требуемой мощности к текущей теплопотери здания трансмиссионные и инфильтрационно-вентиляционные (качество проекта и выполненных работ, заданная пользователем температура воздуха) и т.д. теплоемкость плотность и как бы достаточно для анализа в статике для анализа в динамике необходимо следить за температурой бетона ТП послойно (см закон теплопроводности Фурье), т.к. процесс происходит подобно волнам кстати, есть закономерности расчета оптимальной толщины стены с точки зрения термальной массы/емкости, которую можно экстраполировать на термальную массу ТП при использования ночного тарифа от L =1.2*(αP/π)^0.5 до L =(2*αP/π)^0.5 (по разным источникам) где α - температуропроводность п - пи Р - рериод (для ночного - 8 часов "накопления" => P=16h or 16*3600 s) α = λ/(с*ρ), м^2/с а по моим расчетам L =(1.86*αP/π)^0.5 или для ТП это 18.7см (армированный бетон/тцяжёлый) λ(k) = 1,9 ρ = 2320 c = 0,795 см.: "THERMAL MASS ASSESSMENT" 1987г (стр.26) "Effective heat capacity of interior planar thermal mass (iPTM) subject to periodic heating and cooling" 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
TECH1974 Опубліковано: 10 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 10 лютого 2020 К теме. А у кого какая скорость прокачки теплоносителя в трубах теплого пола? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
oosimvol Опубліковано: 10 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 10 лютого 2020 К теме. А у кого какая скорость прокачки теплоносителя в трубах теплого пола? насос 7-ка. 1100 л/час. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alexgolden Опубліковано: 10 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 10 лютого 2020 К теме. А у кого какая скорость прокачки теплоносителя в трубах теплого пола? Если речь идет об объеме, то у меня 12-13 л/мин. Но этот параметр зависит от количества контуров: больше контуров - больше объем прокачки при одной и той же скорости потока. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
trik Опубліковано: 10 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 10 лютого 2020 8 контуров всего. 2 л/мин -4 контура 1 л/мин - остальные 4. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
TECH1974 Опубліковано: 10 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 10 лютого 2020 Дело в том что у меня 6 контуров ТП с объемом прокачки от 4 до 6 литров в минуту. С 23.00 до 7.00 при Т. подачи 60 гадусов температура на поверхности ТП плитка 31 градус С, а ламинат-29 С. Стяжка 9-10 см.бетона. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
volomoto Опубліковано: 10 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 10 лютого 2020 Дело в том что у меня 6 контуров ТП с объемом прокачки от 4 до 6 литров в минуту. С 23.00 до 7.00 при Т. подачи 60 гадусов температура на поверхности ТП плитка 31 градус С, а ламинат-29 С. Стяжка 9-10 см.бетона. Яка довжина/площа контурів і яка температура зворотки? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alexgolden Опубліковано: 11 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 11 лютого 2020 Дело в том что у меня 6 контуров ТП с объемом прокачки от 4 до 6 литров в минуту. С 23.00 до 7.00 при Т. подачи 60 гадусов температура на поверхности ТП плитка 31 градус С, а ламинат-29 С. Стяжка 9-10 см.бетона. Очень странные числа. Либо это в динамике, либо подмес холодной воды есть... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Roma_Z Опубліковано: 11 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 11 лютого 2020 а ламинат-29 С і як він себе почуває?? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
trik Опубліковано: 11 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 11 лютого 2020 Очень странные числа. Либо это в динамике, либо подмес холодной воды есть... Нормальные числа. Надо еще посмотреть что на термоголовке на гребенке накручено. Предполагаю там 40-50С установлено. У меня работает СО с 23.00 до 7.00.подача 45С, обратка около 35С. На поверхности 27-29С. Стяжка 20-30см толщиной. 9квт котел начинает тактовать только под утро. Часов 7 он не выключается вообще. Температура в доме за эту зиму круглые сутки 23С -0,8С. Температура поверхности стяжки никогда не опускается ниже 23С. Сейчас датчик под плиткой показывает 26,6. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alexgolden Опубліковано: 12 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2020 Нормальные числа. Надо еще посмотреть что на термоголовке на гребенке накручено. Предполагаю там 40-50С установлено. У меня работает СО с 23.00 до 7.00.подача 45С, обратка около 35С. На поверхности 27-29С. Стяжка 20-30см толщиной. 9квт котел начинает тактовать только под утро. Часов 7 он не выключается вообще. Температура в доме за эту зиму круглые сутки 23С -0,8С. Температура поверхности стяжки никогда не опускается ниже 23С. Сейчас датчик под плиткой показывает 26,6. Вопросы можно? 1. Зачем нужна и как работает термоголовка на гребенке при отсутствии подмеса (у меня нет, поэтому спрашиваю), если Т подачи котла можно установить сразу как надо? 2. Если у вас только ТП, и работает только ночью, какие колебания температуры пола и воздуха бывают в течение суток? 3.Если котел работает непрерывно на все 9 кВт, получается расход примерно 7ч*9кВт*30дней= 1900 кВт*ч в месяц ? Спасибо Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
volomoto Опубліковано: 12 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2020 (змінено) Нормальные числа. Неннормальні, бо впхнути в трубу 16 мм 4 л/хв можна, але важко, а от 6 — нереально із типовими насосами для ТП. Ну хіба там 6 л/хв на всі контури, що дає 0.36 куба в год і дельта 25-30 град, але так робити трохи нерозумно. Змінено 12 лютого 2020 користувачем volomoto 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
TECH1974 Опубліковано: 12 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2020 Неннормальні, бо впхнути в трубу 16 мм 4 л/хв можна, але важко, а от 6 —*нереально із типовими насосами для ТП. Ну хіба там 6 л/хв на всі контури, що дає 0.36 куба в год і дельта 25-30 град, але так робити трохи нерозумно. Маю два насоси. Один в котлі другій на гребінці. Обидва прцюють на повну потужність. Добавлено через 43 минуты Нормальные числа. Надо еще посмотреть что на термоголовке на гребенке накручено. Предполагаю там 40-50С установлено. У меня работает СО с 23.00 до 7.00.Подача 45С, обратка около 35С. На поверхности 27-29С. Стяжка 20-30см толщиной. 9квт котел начинает тактовать только под утро. Часов 7 он не выключается вообще. Температура в доме за эту зиму круглые сутки 23С -0,8С. Температура поверхности стяжки никогда не опускается ниже 23С. Сейчас датчик под плиткой показывает 26,6. На термоголовке установлено 70С. Котел включаю на режим 7кВт. С 23.00 до 7.00. Подача к 7.00 58-60С обратка 48-50С. Котел не выключается вообще. В сис-ме кроме ТП еще 8 радиаторов с термоголовками. Выставлены от 21 до 24С. В доме как правило в среднем на 7.00 24,2 кроме спальни нашей и ребенка там 21С. На 23,00 порядка 23С в среднем по дому, без учета двух спален. Добавлено через 2 минуты Неннормальні, бо впхнути в трубу 16 мм 4 л/хв можна, але важко, а от 6 —*нереально із типовими насосами для ТП. Ну хіба там 6 л/хв на всі контури, що дає 0.36 куба в год і дельта 25-30 град, але так робити трохи нерозумно. 6 л На короткому контурі ТП санузла 1 поверху. На інших я писав від 4 до 6. Добавлено через 4 минуты і як він себе почуває?? 2 сезони опалення -дуже добре. Ламінат EGGER 33кл. Добавлено через 4 минуты Нормальные числа. Надо еще посмотреть что на термоголовке на гребенке накручено. Предполагаю там 40-50С установлено. У меня работает СО с 23.00 до 7.00.подача 45С, обратка около 35С. На поверхности 27-29С. Стяжка 20-30см толщиной. 9квт котел начинает тактовать только под утро. Часов 7 он не выключается вообще. Температура в доме за эту зиму круглые сутки 23С -0,8С. Температура поверхности стяжки никогда не опускается ниже 23С. Сейчас датчик под плиткой показывает 26,6. На23,00 термометр на плитке как правило показывает 24-25 градусов. Добавлено через 6 минут Вопросы можно? 1. Зачем нужна и как работает термоголовка на гребенке при отсутствии подмеса (у меня нет, поэтому спрашиваю), если Т подачи котла можно установить сразу как надо? 2. Если у вас только ТП, и работает только ночью, какие колебания температуры пола и воздуха бывают в течение суток? 3.Если котел работает непрерывно на все 9 кВт, получается расход примерно 7ч*9кВт*30дней= 1900 кВт*ч в месяц ? Спасибо Если у Вас в СО есть радиаторы и теплый пол. Например в радиаторы Вы хотите подать 60С, а в ТП 40С тогда нужна термоголовка на гребенке, для ограниченя температуры подачи теплоносителя в ТП. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
iks Опубліковано: 12 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2020 Дорогие Друзья! Скажите пожалуйста Кто субсидию получает с электроотоплением скажите пожалуйста, что это за "расчет по зонам". информатор говорит я считать не буду там сложно надо считать по зонам идите в кабинет номер "икс". По каким зонам? Временными, ночью дешевле, днем дороже? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
trik Опубліковано: 12 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2020 Вопросы можно? 1. Зачем нужна и как работает термоголовка на гребенке при отсутствии подмеса (у меня нет, поэтому спрашиваю), если Т подачи котла можно установить сразу как надо? 2. Если у вас только ТП, и работает только ночью, какие колебания температуры пола и воздуха бывают в течение суток? 3.Если котел работает непрерывно на все 9 кВт, получается расход примерно 7ч*9кВт*30дней= 1900 кВт*ч в месяц ? Спасибо 1. Можно и без нее если электрокотел. Я себе ставил потому что будут еще радиаторы в перспективе. Сейчас она под утро закрывается, когда котел нагревает теплоноситель выше 45С. Котел при этом работает на байпас и отключается при 50С. 2. Колебания температуры воздуха в течении суток +-0,8С, стяжки ниже 23,3С не видел. Это было прошлой зимой в лютые морозы. Этой зимой ниже 25С наверное не опускалось. Но у меня не стандарт стяжка, а 25-30см тяжелого бетона суммарно под 150тонн. + стены тяжелые. Теплоемкость у этого дела сумасшедшая. В каркаснике как вы понимаете такой финт не пройдет. 3. Да. Дом не маленький. Даже немного больше. Насосы тоже потребляют немного. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mib Опубліковано: 12 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2020 Насосы тоже потребляют немного. Это в большом доме не заметно, и при отоплении котлом у меня дом мелкий и с недавних пор начал отапливать ТН так вот насос котла с платой это 1,73 кВт*ч в сутки, пока отапливал 47 квадратов ТН потреблял до 9кВт*ч в сутки получается насос это почти 20% сейчас начал отапливать 92 квадрата ТН за эти сутки потребил 17 кВт*ч и уже насос не так страшен, но блин это 10% но тут есть одно НО при отоплении котлом потребление насоса остается в доме с тем же КПД при отоплении ТН это уже заметные издержки 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
iks Опубліковано: 12 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2020 Мне кажется 1.73 кВт*ч в сутки не может быть в час. если оно 1.73кВт/час это в час. а если в сутки то 1.73кВт/суки. потому что если 1.73 кВт час то в сутки это будет 41,52 кВт. ТН так вот насос котла с платой это 1,73 кВт*ч в сутки 1,73 в час х 24 = 41,52 кВт/сутки. 9 кВт/час х 24 часа = 216 кВт/сутки а не 9 кВт сутки. за эти сутки потребил 17 кВт*ч 17/24 = 0,7083 кВт/час Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mib Опубліковано: 12 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2020 Мне кажется 1.73 кВт*ч в сутки не может быть в час. если оно 1.73кВт/час это в час. а если в сутки то 1.73кВт/суки. потому что если 1.73 кВт час то в сутки это будет 41,52 кВт. 1,73 в час х 24 = 41,52 кВт/сутки. 9 кВт/час х 24 часа = 216 кВт/сутки а не 9 кВт сутки. 17/24 = 0,7083 кВт/час мне интересно вы суть поняли ? и просто решили постебаться ? да насос с платой потребляет в сутки 1,73 кВт*сутки ТН потребил 17,09 кВт*сутки итого на отопление за вчера я потратил бутылку пива или пол пачки сигарет, меня это более чем устраивает но удивляет что насос съел 2 глотка или 1 сигарету Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
iks Опубліковано: 12 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2020 но удивляет что насос съел 2 глотка или 1 сигарету за какую единицу времени? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mib Опубліковано: 13 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 13 лютого 2020 за какую единицу времени? за сутки 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз