Подключение UPS к квартирному щитку. Правильно ли?

[Xabr]

Дано. Квартира, где все на электрике. Заведено 3 фазы.

Решил частично вернуть комфорт во время блекауатов в виде подачи энергии в розетки и на освещение, которые изначально сидят на одной фазе.

Для этого есть бесперебойник (на 400 Вт) для котла с чистым синусом и под внешний АКБ. Подключение планируется прямо в щитке через переключатель нагрузки 1-0-2 на 2 полюса.

Фрагмент схемы прикладываю. Пояснения к ней:

- Городское напряжение подается слева (фаза L1)

- зарядка АКБ будет идти от другой фазы

Вопросы:

1. Нужно ли перекоммутировать общий провод при переходе на бесперебойник или в этом нет необходимости?

2. Место коммутации фаз и общего делать как по схеме до УЗО или можно после? Если после, тогда освещение пойдет тоже через УЗО.

Спасибо

[maniac26]

59 минут назад, Xabr сказал:

Для этого есть бесперебойник (на 400 Вт)

Этого маловато. Если только питать котел то возможно хватит. На остальных потребителей если и останется - то чуть чуть.

 

1 час назад, Xabr сказал:

- зарядка АКБ будет идти от другой фазы

А вот этого для бытовых целей я б не рекомендовал. Почему нельзя питать с той же фазы?

[Xabr]

Котла нет. Это производитель бесперебойника его так позиционирует. Я же в основном ради освещения и компов. Должно хватить.

По поводу фаз - можно и с той же. Не принципиально откуда брать.

 

[normal]

7 хвилин тому, Xabr сказав:

ради освещения и компов. Должно хватить

Сомнительно, ИБП на 400Вт обычно расчитаны на батарею до 100А*ч с током заряда до 10А (это в лучшем случае), при схеме выключений -4+4 успеете зарядить до 10А*12в*4ч=480Вт*ч, два компа будут брать 300Вт и сам ИБП 50Вт плюс освещение 50Вт = хватит на 1.2 часа

[maniac26]

13 минут назад, Xabr сказал:

Котла нет. Это производитель бесперебойника его так позиционирует. Я же в основном ради освещения и компов. Должно хватить.

По поводу фаз - можно и с той же. Не принципиально откуда брать.

Ну тогда скажу так - в современных бытовых условиях узо должно быть у всех потребителей. А по поводу отсутствия нуля после ибп - получите it систему (с изолированной нейтралью). Проще говоря после ибп (при питании от батарей) потенциал отличный от нуля будет на обоих силовых проводниках. 

О достоинствах и недостатках читать тут - https://ru.wikipedia.org/wiki/Заземление#Система_IT

[maniac26]

5 минут назад, normal сказал:

Сомнительно, ИБП на 400Вт обычно расчитаны на батарею до 100А*ч с током заряда до 10А (это в лучшем случае),

Думаю там сторонняя зарядка, т.к. я лично не встречал ибп столь малой мощности с питанием от двух или более фаз. 

А по мощности зарядок, если там транс низкочастотный то может быть на зарядку гораздо больше 10 ампер.

Змінено 18 грудня 2022 користувачем maniac26

[Xabr]

В 18.12.2022 в 21:04, maniac26 сказал:

Думаю там сторонняя зарядка, т.к. я лично не встречал ибп столь малой мощности с питанием от двух или более фаз. 

А по мощности зарядок, если там транс низкочастотный то может быть на зарядку гораздо больше 10 ампер.

Там встроенная зарядка. Это же полноценный UPS с AVR только со внешним АКБ. По спецификациям ток заряда 6 А! ((

ссылка на производителя

Но, АКБ AGM (не автомобильный) с заявленной емкостью 70 Ач полностью был выжран холодильником за 6.5 ч. Потом за 5-6 ч непрерывной зарядки он вернул заряд. Выходит, или ток выше, или емкость сильно меньше или я неправильно считаю. )))

Змінено 26 грудня 2022 користувачем Xabr

[normal]

3 години тому, Xabr сказав:

70 Ач полностью был выжран холодильником за 6.5 ч

Грубо 12в*70Ач=840Вт*ч/6.5ч=130Вт, холодильник легко может брать 100Вт и сам ИБП ещё 30Вт, а вы на что рассчитывали?

[razzil]

холодильник взагалі не бачу сенсу бекапити, тим більше зимою..

[Dr.Yura]

20 часов назад, razzil сказал:

холодильник взагалі не бачу сенсу бекапити, тим більше зимою..

яке відношення пора року має до  роботи холодильника від резервного живлення?

[Enot123h]

23 минуты назад, Dr.Yura сказал:

яке відношення пора року має до  роботи холодильника від резервного живлення?

Мабудь тому що взимку дешевше продукти на балкон винести, ніж нарощувати ємність АКБ щоб ще холодильник живити. А повна морозилка кілька діб і без електрики не розтане.

Змінено 27 грудня 2022 користувачем Enot123h

[razzil]

а ще можна кинути в морозилку акумулятори холоду або просто пляшки з солоним розчином, а потім, коли треба буде допомога холодильнику, перекласти їх туди

[Dr.Yura]

17 минут назад, Enot123h сказал:

Мабудь тому що взимку дешевше продукти на балкон винести, ніж нарощувати ємність АКБ щоб ще холодильник живити. А повна морозилка кілька діб і без електрики не розтане.

квартира в багатоповерхівці

1 балкону нема.

2 на вулиці + 5 і більше гардусів.

3 в морозилці нема місця для акумуляторів холоду.

кілька років тому була ситуація , небуло електрики 2 тижні, виручав ББЖ powerware 5125 . 3 години працював 2 компресорний холодильник. потім ББЖ на зарядку в іншу квартиру на 6-7 годин і так 2 тижні. 

[volomoto]

22 години тому, razzil сказав:

холодильник взагалі не бачу сенсу бекапити, тим більше зимою..

Просто треба переходити на інверторні холодильники, які споживають 30-40Вт

[Enot123h]

1 час назад, Dr.Yura сказал:

квартира в багатоповерхівці

1 балкону нема.

2 на вулиці + 5 і більше гардусів.

3 в морозилці нема місця для акумуляторів холоду.

кілька років тому була ситуація , небуло електрики 2 тижні, виручав ББЖ powerware 5125 . 3 години працював 2 компресорний холодильник. потім ББЖ на зарядку в іншу квартиру на 6-7 годин і так 2 тижні. 

1 сумка у вікно на мотузкі

2 в мене ***овий холодильник, там +10

3 повна морозилка сама є аккумулятором холоду

як що більш ніж на 2 дні відключення має сенс живлення від ДБЖ, згоден

[mib]

21 минуту назад, volomoto сказал:

Просто треба переходити на інверторні холодильники, які споживають 30-40Вт

Суточное/годовое потребление будет плюс минус такое же, разве что стартовых токов там нет и можно от более слабого инвертора запустить

Но в целом согласен холодильник резервировать особого смысла нет, особенно если речь идет про запас в акб 100 ампер, а в экстренном случае о котором пишет @Dr.Yura можно и через удлинитель к инвертору/резервируемой розетке подключить

[razzil]

11 хвилин тому, Enot123h сказав:

як що більш ніж на 2 дні відключення має сенс живлення від ДБЖ, згоден

ок, світла немає вже два дні, але перші 8 годин холодильник працював, це врятувало ситуацію?))

[normal]

49 хвилин тому, volomoto сказав:

треба переходити на інверторні холодильники, які споживають 30-40Вт

40Вт холодильника + 40Вт самого ДБЖ * на блекаут 36г = 2.88кВт*г треба батарей тільки шоб зберігти нещасних 5кг сала та пельмень... Як на мене краще ці ватти витратити на перегляд фільмів по ТВ (споживання таке саме і час в блекаут бистріше спливає). А взагалі все залежить від того шо лежить в тому холодильнику, в нас наприклад літом морозиво, а зимою 2200грн\міс за фітнес

Змінено 27 грудня 2022 користувачем normal

[90BCO]

42 минуты назад, normal сказал:

.....тільки шоб зберігти нещасних 5кг сала та пельмень...

Випередили!

Хотів написати: - чи може вже пора викинути торішні пельмені та оте старе сало, "що до борщу" ?!🤷‍♂️

[Dr.Yura]

15 часов назад, Enot123h сказал:

1 сумка у вікно на мотузкі

2 в мене ***овий холодильник, там +10

3 повна морозилка сама є аккумулятором холоду

як що більш ніж на 2 дні відключення має сенс живлення від ДБЖ, згоден

на сімю 5 осіб, там багато сумок має бути 

в холодильнику зараз виставив температуру +2

в морозилці -24 чи -26,  масимум можливо -32, до тих виключань  електроенергії було -18

згідно характеристик утримує холод до 24 годин.

 

дбж чи генератор варто підклочати якщо нема електрики більше 12 годин.

 

[DimaF]

4 минуты назад, Dr.Yura сказал:

в морозилці -24 чи -26,

Лишнее как по мне)

У меня как было -17, так и стоит, за почти сутки сало и пельмени не стухли)