Схема опалення на критику

[Shturman1]

Доброго дня. Покритикуйте, будь ласка, мою схему, яку я хочу реалізувати в свому будинку. Будинок 1 поверх, 110 кв. м з горищем, яке буде експлуатованим і буде опалюватись. Матеріал стін, газоблок 375 мм плюс утеплення пінопласт 100 мм. Планую до встановлення твердопаливний і електричний котли. Електричний як додатковий чи резервний, і в період міжсезоння, коли топити твердопаливний ще не буде змісту. В мене найбільше питання чи в правильному місці я на схемі приєдную електричний котел? Можливо він не повинен працювати на загрузку теплоакумулятора? Як правильно? Порекомендуйте. Ну і на схемі, чи нема якихось відвертих косяків, чи можливо можна щось викинути? Можливо треба ще якась інформація про об'єкт, то надам. Буду вдячний за допомогу.

Змінено 19 січня 2023 користувачем Shturman1

[Сергей 31]

1. нагрев ГВС перенести только на электрокотел через свой трехходовик типа (фугас).

2. группу безопасности (3,4,5) убрать с ТА. достаточно одного воздушника. 

3. бак №9 маловат для ТА 800л, увеличить.

4. бак №18 и подрывной клапан перенести на холодную воду между бойлером и ОК.

5. термометры на ТА 2 шт. верх низ. 

[volomoto]

Та схема робоча, але при такому утепленні вам нафіг не здались ті радіатори, тому я б їх викинув. Якщо хочеться використовувати ТА для максимальної утилізації нічного тарифу, то залиште як є. В іншому випадку я б 3-ходовим перемикав ЕК прямо на колетор теплої підлоги.

Нагрів бойлера тут буде проблематичний від електричного котла, тому я б цей вузол переробив, щоб бойлер прямо грівся або від ТПК, або від ЕК в обзід ТА.

Насосно-змішувальний вузол потрібно ставити відразу біля ТА, а не на колекторі.

 

[Shturman1]

14 минут назад, Сергей 31 сказал:

1. нагрев ГВС перенести только на электрокотел через свой трехходовик типа (фугас).

тоді який зміст того нагрівача, якщо гріти воду треба буде все одно електрикою? Я просто думав як. Зимою коли буде працювати опалення тоді і воду гріти буде котел (електричний чи твердопаливний), а коли опалення не використовується (літо-осінь-весна) буде воду гріти вмонтований тен в бойлері. Чи я щось не так розумію?

 

18 минут назад, Сергей 31 сказал:

2. группу безопасности (3,4,5) убрать с ТА. достаточно одного воздушника. 

зрозумів

18 минут назад, Сергей 31 сказал:

3. бак №9 маловат для ТА 800л, увеличить.

є обмеження по габаритах приміщення. ТА такий і залишиться

 

19 минут назад, Сергей 31 сказал:

4. бак №18 и подрывной клапан перенести на холодную воду между бойлером и ОК.

ОК- це що?

 

20 минут назад, Сергей 31 сказал:

5. термометры на ТА 2 шт. верх низ. 

зрозумів

[Shturman1]

14 минут назад, volomoto сказал:

але при такому утепленні вам нафіг не здались ті радіатори

радіаторами будуть опалюватись кімнати, а тепла підлога буде в коридорі, ванні, санвузлі

 

15 минут назад, volomoto сказал:

Якщо хочеться використовувати ТА для максимальної утилізації нічного тарифу, то залиште як є

в мене нічного тарифу нема і не буде. ТА буду використовувати для ефективної роботи твердопаливного котла

17 минут назад, volomoto сказал:

тому я б цей вузол переробив, щоб бойлер прямо грівся або від ТПК, або від ЕК в обзід ТА

знов таки. В такому випадку я не бачу взагалі змісту цей бойлер використовувати і об'єднувати з системою опалення. Хай тоді теном гріє гарячу воду і все на тому

[Shturman1]

18 минут назад, volomoto сказал:

Насосно-змішувальний вузол потрібно ставити відразу біля ТА, а не на колекторі.

тут щось не зрозумів. чому саме біля ТА? Цей вузол буде в мене встановлений на колекторі теплої підлоги і до нього від ТА будуть підходити труби. Все це буде в межах приміщення котельні

[Сергей 31]

Вы еще дойдете до управления и поймете, что при приоритете ГВС не удобно и часто холодно греть бойлер от ТА  ТТ котлом. Электротен бойлера нагревает медленней в 6 раз чем котел. 

С учетом ТА 800 расширительный бак №9 должен быть 100 литров. Или делайте систему открытой, у Вас 1 этаж, получится.

[Shturman1]

21 минуту назад, Сергей 31 сказал:

С учетом ТА 800 расширительный бак №9 должен быть 100 литров

Ви мене вбили.

Привожу цитату з паспорта на котел твердопаливний

"2.2.2.1.9 В системі опалення установка розширювального бачка - 
ОБОВ’ЯЗКОВА. Розширювальний бачок повинен бути розміщений у найвищій точці 
системи (не вище 7 м) і встановлений в опалювальному приміщенні. Висота установ-
ки розширювального бачка вибирається експериментально із умов забезпечення 
достатньої циркуляції води в системі. При встановленні розширювального бачка в 
неопалювальному приміщенні його необхідно утеплити, щоб уникнути замерзання. 
Об’єм розширювального бачка повинен бути не менше 10 л."

[Сергей 31]

Только что, Shturman1 сказал:

Ви мене вбили.

 

Ну тогда контрольный.

На фото ТТ+ электро. Дом 1 этаж система открыта, расширительный бак открытый, верху синенький с переливом на улицу.

[Shturman1]

ну а як зрозуміти тоді той пункт з паспорта?

[Сергей 31]

Только что, Shturman1 сказал:

ну а як зрозуміти тоді той пункт з паспорта?

В паспорте все верно, расширительный баки, бывают разные: Для закрытых систем, открытых, для отопления, для ГВС, для гелио и.т.д.

[Shturman1]

дякую за пояснення

[volomoto]

59 хвилин тому, Shturman1 сказав:

радіаторами будуть опалюватись кімнати, а тепла підлога буде в коридорі, ванні, санвузлі

Так зробіть опалення в кімнатах також теплою підлогою. У вас температура поверїні підлоги не буде перевищувати 25 градусів, тому не буде відчуття, що підлога тепла, а також можна використовувати будь-яке підлогове покриття. Ви ж і так будете давати теплоізоляцію і заливати стяжку, то чому б не залити туди ще й труби ТП?

Якщо опалення тільки ТП, то:

1. У вас одна температура опалювальної води і тільки один насосно-змішувальний вузол.

2. Єдиний вузол погодозалежної автоматики.

3. Буде сенс замінити електрокотел на тепловий насос і забути про ТПК впродовж більшої частини сезону.

1 година тому, Shturman1 сказав:

знов таки. В такому випадку я не бачу взагалі змісту цей бойлер використовувати і об'єднувати з системою опалення. Хай тоді теном гріє гарячу воду і все на тому

Якщо у вас дешеві дрова, то є сенс гріти бойлер від ТПК. Ну і в теперішній ситуації з відключеннями електроенергії нагрів від ТПК дасть можливість мати гарячу воду, навіть якщо нема ЕЕ. А в іншому випадку краще піключити бойлер тільки до ЕК через 3-ходовий і мати всю потужність котла на нагрів бойлера.

Можна обійтись і теном, якщо будуть правильно підібрані потужність тена, розмір бойлера до вашого споживанння гарячої води. Цей варіант найдешевший, але якщо так станеться, що хтось використав всю гарячу воду, то іншим треба буде довго чекати. Але якщо у вас нема нічого тарифу і бойлер буде весь час включеним, то таке рідко буде траплятись.

[Shturman1]

4 минуты назад, volomoto сказал:

Ви ж і так будете давати теплоізоляцію і заливати стяжку, то чому б не залити туди ще й труби ТП?

радіаторна мережа і труби теплої підлоги вже прокладені і залиті. Про це вже нема змісту говорити. Так було задумано по ряду причин

 

6 минут назад, volomoto сказал:

Якщо у вас дешеві дрова, то є сенс гріти бойлер від ТПК

та де там вони дешеві. Все дорого.

[Shturman1]

я тут в шоці, що мені ще виявляється бак на 100 л треба ставити. Блін ту котельню на пів хати треба було робити)))

[Shturman1]

Ще підкажіть Чи потрібно щоб електрокотел працював на ТА? Чи може електрокотел підключити після ТА, щоб він напряму грів воду для радіаторів і теплої підлоги? Як правильніше?

[murava]

О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух ... (С)

Запутаете человека же своими бесспорно умными и полезными советами наглухо.

А потом до него дойдет, что в отоплении решения часто мультивариантны, но  это случится потом. Очень потом.

[Shturman1]

я розумію ваш сарказм, але приходиться в житті по ряду причин розбиратися з тим в чому не дуже обізнаний. Ось і приходять на допомогу форуми як один із джерел інформації.

[volomoto]

1 година тому, Shturman1 сказав:

радіаторна мережа і труби теплої підлоги вже прокладені і залиті. Про це вже нема змісту говорити. Так було задумано по ряду причин

Тоді зрозуміло, просто у вас тоді все зводиться до схеми котельні, а не системи опалення вцілому. Ви ж ніде раніше не написали, що частина з того вже реалізована.

57 хвилин тому, Shturman1 сказав:

Ще підкажіть Чи потрібно щоб електрокотел працював на ТА? Чи може електрокотел підключити після ТА, щоб він напряму грів воду для радіаторів і теплої підлоги? Як правильніше?

Не потрібно, якщо ви тепло від електричної енергії не збираєтесь акумулювати. Підключивши ЕК до ТА ви збільшите інерційність системи, але управління котлом буде дуже просте. Якщо ж підключити після ТА, то прийдеться робити якусь логіку селективності джерела тепла, але зато можна реалізовувати прикольні сценарії, як наприклад хаті зараз гріє ЕК, а в той час ви розпалюєте ТПК і коли тепмература в ТА досягне потрібного значення система переключиться на ТПК, а ЕК відключиться.

Я б взагалі піlлкючав ТА по двохтрубній схемі:

 

 

[Сергей 31]

Только что, murava сказал:

Только что, Shturman1 сказал:

Ось і приходять на допомогу форуми як один із джерел інформації.

 

Андрюха прав, нам по приколу, а Вы все глубже в тупике. В личку пишите, дам свой телефон, готов взять над Вами бесплатное шевство. 

[Shturman1]

3 часа назад, volomoto сказал:

прийдеться робити якусь логіку селективності джерела тепла, але зато можна реалізовувати прикольні сценарії, як наприклад хаті зараз гріє ЕК, а в той час ви розпалюєте ТПК і коли тепмература в ТА досягне потрібного значення система переключиться на ТПК, а ЕК відключиться.

я хочу реалізувати найпростішу логіку. Коли в міжсезоння температура не нижче скажімо 5 градусів використовую електрокотел. Коли температура нижча то тоді електрокотел відключаю і топлю твердопаливним. Якось так в моєму розумінні. В мене і виникли сумніви на рахунок доцільності гріти ТА при роботі від елетрокотла

[Shturman1]

3 часа назад, Сергей 31 сказал:

Андрюха прав, нам по приколу, а Вы все глубже в тупике

ну скажімо так. Я і задаю тут питання щоб вийти з цього тупика

3 часа назад, Сергей 31 сказал:

В личку пишите, дам свой телефон, готов взять над Вами бесплатное шевство. 

А за це дякую

[Enot123h]

Може взяти ТА з ніжним теплообмінником та ще пару панелей теплових сонячних встановити, чи ваккумних коллекторів ? Влітку ГВП від сонця, а зимою від дров. Бо в мене 500-700 гривень ГВП у місяць виходить і це єлектрика ще не дорожчала...

[mvas78]

В 19.01.2023 в 10:52, Shturman1 сказал:

Доброго дня. Покритикуйте, будь ласка, мою схему, яку я хочу реалізувати в свому будинку. Будинок 1 поверх, 110 кв. м з горищем, яке буде експлуатованим і буде опалюватись. Матеріал стін, газоблок 375 мм плюс утеплення пінопласт 100 мм. Планую до встановлення твердопаливний і електричний котли. Електричний як додатковий чи резервний, і в період міжсезоння, коли топити твердопаливний ще не буде змісту. В мене найбільше питання чи в правильному місці я на схемі приєдную електричний котел? Можливо він не повинен працювати на загрузку теплоакумулятора? Як правильно? Порекомендуйте. Ну і на схемі, чи нема якихось відвертих косяків, чи можливо можна щось викинути? Можливо треба ще якась інформація про об'єкт, то надам. Буду вдячний за допомогу.

Принципова критика.

Чому саме ТТ? Вартість опалення дровами чи не найбільша, якщо врахувати вартість людино-годин потрібних для його обслуговування та зменшення корисної площі будівлі на котел + ТА + обв'язку.

Чому саме цей ТТ? Обраний вами ТТ конструктивно має низьку ефективність за роботи на дровах та погані споживчі якості в цілому. Якщо є можливість - замінюйте на піролізник або хоча-б конструктивну копію KALVIS.

Розширювальний дійсно треба 100 л, але тут треба врахувати максимальний тиск, на який розрахований котел. Чим він менший - тим більший потрібен розширювальний (є розрахунок).

На 110 м2 з теплою підлогою я б радив тепловий насос + ЕК. Але якщо встановлення ТТ є принциповим - то хоча-б ще раз передивитись вимоги до ТТ.

Радіатори за 100% теплої підлоги зайві.

На бойлер непрямого нагріву додатковий термостатичний клапан на гарячу воду, та гріти до 80 градусів. Та над схемою треба попрацювати в дрібних деталях.

[mvas78]

І, ще. Регулятори тяги для роботи на дровах із ТА то зайве. Котел треба налаштувати на роботи в стаціонарному режимі від горіння, а яка там буде температура на виході - то вже вторинне, бо у вас є термостатичні регулятори на боці опалення. Хіба що як запобіжний захід на випадок перетопу.

Змінено 22 січня 2023 користувачем mvas78