Росіяни принесли нам війну

[karlito]

9 минут назад, US7IGN сказал:

Так закон прийняти мало. Треба знати і використовувати і почати з себе. А на це місцеві паровознюки правітєлі не здатні. І навіть навчені виконавці не врятують, якщо задачі будуть ставити шарікови.

це точно. памятаю як порох приймав пафосно закон про знання англ держслужбовцями. і доплата мала бути за англ. о, думаю, хоч недарма вчився. але на таку зп як платили, виходило найняти на ДС таких, що і україської толком незнали. і тихенько вже без пафосу цю норму видалили. Хоча б наявність підтвердженого В2 з англійської для держслужбовців хоча б категорій А та Б значно б знизило корупцію та непотизм, миттєво. тому й відмінили)))

[Бармалей]

Только что, karbo сказал:

А саме він прийшов визволяли російськомовних. 

а пришел вызволять потому что Вы создаете совместно с его агентами видимость, зачастую переходящую в реальные действия  и мнимую опасность...

так что проблема в вас и повод именно вы, а не русскоязычные

[US7IGN]

4 хвилини тому, karlito сказав:

це точно. памятаю як порох приймав пафосно закон про знання англ держслужбовцями. і доплата мала бути за англ. о, думаю, хоч недарма вчився. але на таку зп як платили, виходило найняти на ДС таких, що і україської толком незнали. і тихенько вже без пафосу цю норму видалили. Хоча б наявність підтвердженого В2 з англійської для держслужбовців хоча б категорій А та Б значно б знизило корупцію та непотизм, миттєво. тому й відмінили)))

Я думаю зараз серед них багато таких хто знає англійську досить непогано і за кордоном вчилися. Але вище написав чому це не має значення.

Я ж англійську вивчив не для того щоб зробити світ кращим, а щоб робити те саме, але на іншому рівні 

Змінено В неділю в 14:17 користувачем US7IGN

[karbo]

2 минуты назад, Бармалей сказал:

а пришел вызволять потому что Вы создаете совместно с его агентами видимость, зачастую переходящую в реальные действия  и мнимую опасность...

так что проблема в вас и повод именно вы, а не русскоязычные

Відмовилися би від своєї мови, країни, амбіцій не було би війни. Тобто, самі добровільно би здалися. Ну і насправді, а нахрена власна держава та власна мова? Є же вєлікая расія і маґучій язик 

Змінено В неділю в 14:18 користувачем karbo

[karlito]

В 10.01.2026 в 06:40, karbo сказал:

По рівню правового нігілізму я би поставив Україну в одну нішу з Сомалі 

І тому не дивно що увесь цивілізований світ проганяє українців 

мимо, ще є куди падати. ось що каже Чат на моє - склади рейтинг з 10 країн, де населення массово схильне до правого нігілізму, використовуй найлогічніші допущення, подумай - Я не можу чесно “виміряти схильність населення” як рису характеру нації — це швидко скочується в стереотипи. Але можна зробити логічний проксі-рейтинг країн, де середовище максимально сприяє правовому нігілізму (тобто де людям системно вигідніше/безпечніше обходити правила, бо право слабко працює).

Найкращі проксі-метрики:

слабкість верховенства права (якість судів, виконання законів, стримування влади, доступ до правосуддя) — WJP Rule of Law Index

висока корупція в публічному секторі — Transparency International CPI

(додатково) експертна оцінка “rule of law” у V-Dem/Our World in Data як незалежна перевірка напрямку

Рейтинг 10 країн (логічний “high-risk” список) за комбінацією: найнижчий WJP + найгірші значення CPI (2024)

Венесуела (одна з найнижчих у WJP; також серед найгірших у CPI)

Камбоджа (дно WJP; дуже низький CPI)

Афганістан (дно WJP; низький CPI)

Гаїті (дно WJP; низький CPI)

М’янма (дно WJP; низький CPI)

Південний Судан (найнижчий CPI)

Сомалі (один з найнижчих CPI)

Сирія (дуже низький CPI)

Ємен (дуже низький CPI)

Лівія (дуже низький CPI)

[Бармалей]

1 минуту назад, karbo сказал:

Відмовилися би від своєї мови, країни, амбіцій не було би війни

так вот кто виноват)))

забавная зверюшка-каннибал

[karbo]

2 минуты назад, Бармалей сказал:

так вот кто виноват)))

забавная зверюшка-каннибал

 Є банашка)))

[karlito]

4 минуты назад, US7IGN сказал:

Я думаю зараз серед них багато таких хто знає англійську досить непогано і за кордоном вчилися. Але вище написав чому це не має значення.

серед категорії А так, Б - вже фіг там - яка англійська, паворознюк на паворознюку. а саме система, "бюро" в бюрократії багато чого вирішує. наразі там дно.  корупцію еліт не знищили ніде, але так як в  нас - кожен сулік агроном - я не бачив ні в Італії, ні в США.  читав недавно допис - в одній з західних областей на 3000 людей доставлених в военкомат лише 57 були придатні в нашому розумінні цього слова. в інших - різного штибу паперовий щит - довідки. ну ж не чиновники категорії А їм їх видали

[karbo]

5 минут назад, karlito сказал:

мимо, ще є куди падати

Я радий за вас. 

[US7IGN]

Тільки що, karlito сказав:

серед категорії А так, Б - вже фіг там - яка англійська, паворознюк на паворознюку. а саме система, "бюро" в бюрократії багато чого вирішує. наразі там дно.  корупцію еліт не знищили ніде, але так як в  нас - кожен сулік агроном - я не бачив ні в Італії, ні в США.  читав недавно допис - в одній з західних областей на 3000 людей доставлених в военкомат лише 57 були придатні в нашому розумінні цього слова. в інших - різного штибу паперовий щит - довідки. ну ж не чиновники категорії А їм їх видали

Ну і систему яка дозволяє одним видавати папірці іншим ні перші і ні другі створили 

[Бармалей]

Только что, karbo сказал:

 Є банашка)))

и вообще кто у россиян главные враги ? - Америкосы и Хахлы...Ты ведь америкос и ХАХОЛ? Я прав? - так вот и напали из-за тебя🤣

Л - логика!

[karlito]

Только что, karbo сказал:

Я радий за вас. 

В сенсі нас? то як повчати як жити то ти українець, а так то американець? то я теж в Іллінойсі, насолоджуюсть плодами того що не будував. без всякого правового нігілізму)))

[karbo]

2 минуты назад, karlito сказал:

В сенсі нас? то як повчати як жити то ти українець, а так то американець? то я теж в Іллінойсі, насолоджуюсть плодами того що не будував. без всякого правового нігілізму)))

В сенсі того що я в опозиції до такого українства, якому є ще куди падати. Я з тими українцями, хто не туди.

[karlito]

2 минуты назад, US7IGN сказал:

Ну і систему яка дозволяє одним видавати папірці іншим ні перші і ні другі створили 

а хто? це дуже цікаве питання- хто створює бюрократію . і її риси. тому що наша, де ти за шоколадку прискорюєш купу речей - дуже гарна, лампова. по світу страшніші монстри водяться. типу італійської 

[loader]

6 годин тому, Canton сказав:

 

Та по***, мінімально розчистив де ворота їздять тай все. Ці гарні доріжки ніякого практичного сенсу не несуть. (*особливо коли спина давно відригнула)))) Зате гарно малих на санчатах катати велосипедом.

Більш того пару років тому сказав голові кооперативу зо сенсу трактором чистити сніг 10-15см взагалі немає на вулицях, тільки роблять каміння і заважають катати на санках. То зараз реально гарно. 

Змінено В неділю в 14:35 користувачем loader

[karbo]

6 минут назад, Бармалей сказал:

и вообще кто у россиян главные враги ? - Америкосы и Хахлы...Ты ведь америкос и ХАХОЛ? Я прав? - так вот и напали из-за тебя🤣

Л - логика!

Вони не нападали, а прийшли тебе визволяти. 

Нападали би на фінів чи німців 

Змінено В неділю в 14:35 користувачем karbo

[karlito]

2 минуты назад, karbo сказал:

Я з тими українцями, хто не туди.

ну так всі хто за кордоном - не туди. голосування ногами і грошима - два самих чесних види голосування

Змінено В неділю в 14:36 користувачем karlito

[karbo]

9 минут назад, karlito сказал:

ну так всі хто за кордоном - не туди. голосування ногами і грошима - два самих чесних види голосування

Не усі, ю4ю з Сомалі солідарні

CBP1 теж  ну і просто нелегали 

Ось такий парадокс нібито - в США ногами, щоби головою з Сомалі 

Змінено В неділю в 14:45 користувачем karbo

[US7IGN]

6 хвилин тому, karlito сказав:

хто? 

Я не про бюрократію. Хто приймає закони та встановлює правила гри? Скасуйте всі типи відстрочок та звільнень від мобілізації, автоматизуйте процесс із залученням фахівців з Сінгапуру і вперед 

[karlito]

10 минут назад, karbo сказал:

Ось такий парадокс нібито - в США ногами, щоби головою з Сомалі 

хто б що не говорив він говорить про себе (с)

[karbo]

3 минуты назад, karlito сказал:

хто б що не говорив він говорить про себе (с)

Сильний аргумент)))))

[karlito]

Только что, karbo сказал:

Сильний аргумент)))))

не слабший твого "ю4ю з Сомалі солідарні".  де, в чому, які цифри чи аргументи - хз. бо так - якісь мудаки в телеграмі і фб щось пишуть))). 

[karbo]

5 минут назад, karlito сказал:

не слабший твого "ю4ю з Сомалі солідарні".  де, в чому, які цифри чи аргументи - хз. бо так - якісь мудаки в телеграмі і фб щось пишуть))). 

Ну так, пишуть якісь мудаки з України, що треба усе гребти до чого дотягнуться їхні руки, власне для того і є Америка. 

Є така блогерша Олицька, яка на крутій тачці за продуктами не гребує ходити разом з бізнес вумен із Києва 

Наплив українських халявщиків заставив владу іліноя скласти списки осіб які потребують допомогу, до появи сомалійських навал спокійно приходили ті хто потребував 

Так і створюється враження.

Змінено В неділю в 15:01 користувачем karbo

[karlito]

о, враження. розумієш - враження формують екстремуми - найгірші і найкращі. найкращі воюють, на жаль(. а ще купа потенційних ексгібіціоністів з доступом до інтернету робить вибірку зовсім нерепрезентативною. я не полінувався, спитав чат "Жпт оціни програму Юнайтед фор Юкрейн з точки зору економічної еффективності для США (вони потратили грошей більше чи заробили) і з точки зору соціальної еффуктивності (якість прибувших сприяє розвитку США чи заважає йому), будь безупередженим, застосовуй логічні допущення, подумай". відповідь майже така як  я і думав (крім того що я не врахував педіатрію, бо в самого син вже дорослий). 

Спойлер

Економічна ефективність і соціальна “якість” Uniting for Ukraine (U4U) залежать від того, що саме ви рахуєте “витратами США” і “вигодами США”. Нижче — максимально безупереджена оцінка з опорою на публічні факти і логічні припущення там, де точних цифр немає.

Економічна ефективність для США: більше витратили чи “заробили”

Що U4U робить особливим (і чому це важливо для бюджету)

U4U — це гуманітарний пароль, запущений у квітні 2022, де ключова умова: американський “supporter” подає форму і бере на себе фінансову підтримку бенефіціара. Тобто дизайн програми зсуває частину стартових витрат з держави на приватні домогосподарства/діаспору/волонтерів.

Частина українців на гуманітарному паролі має доступ до ORR-послуг/допомог (працевлаштування, кейс-менеджмент, мовні курси тощо) і до “mainstream” пільг на загальних підставах за правилами, які Конгрес/адміністрація розширювали саме для українських parolees. Це вже прямі бюджетні витрати (федеральні й штатні).

Скільки людей (масштаб)

CRS фіксував 141,232 прибулих через U4U станом на серпень 2023.

NFAP з посиланням на DHS наводив оцінку 221,000 українців з гуманітарним паролем саме через U4U (і загалом 651,000 українців з гуманітарним паролем у США, включно з іншими шляхами).
(Цифри різних дат не суперечать: просто різні зрізи часу й ширина охоплення.)

Які статті “витрат” найімовірніші

адміністративні витрати (USCIS/CBP обробка), частково покриваються зборами за документи, але не завжди повністю;

допомога/послуги ORR + можливі Medicaid/SNAP/TANF та інші програми (тут частина тягаря лягає на штати й місцеві бюджети, навіть якщо федеральний бюджет теж платить значну частину);

“небюджетні” витрати: тиск на житло/оренду у містах концентрації, витрати шкіл, медсистеми, переклад/інтеграція (це часто саме state/local рівень).

Які статті “вигод” найімовірніші

податки з зарплат (payroll) + прибутковий податок + непрямі (sales/excise) через споживання;

заповнення дефіциту робочої сили (особливо у сервісах, догляді, логістиці, виробництві), що зменшує “вузькі місця” економіки;

підприємництво й довша траєкторія доходів (але це більше “середньостроково”, не в перші місяці).

Що кажуть сильні “базові” оцінки по імміграції/біженцях (як проксі, не як точний рахунок саме U4U)

CBO оцінював, що імміграційний сплеск 2021–2026 підвищує федеральні доходи і витрати, але в сукупності зменшує федеральний дефіцит (тобто на федеральному рівні ефект у їхній моделі позитивний).

При цьому CBO окремо наголошував, що для штатів/муніципалітетів сплеск імміграції створює фіскальний мінус у короткому горизонті: доходи зростають, але витрати на послуги зростають більше.

HHS/ASPE (федеральна аналітика) для біженців та asylees за 2005–2019 знаходила сумарний чистий фіскальний плюс на горизонті років (особливо якщо дивитися не перший рік, а довше).

Логічний висновок саме для U4U (без “підгонки” під бажану відповідь)

На федеральному рівні U4U дуже ймовірно ближче до “нуль/плюс”, ніж до “великий мінус”, бо:

швидкий доступ до роботи (work authorization) і висока частка працездатних;

частину стартових витрат бере на себе приватний sponsor-механізм.

На рівні штатів/міст картина може бути гіршою в короткому періоді, бо саме там концентруються витрати на школи/медицину/житло/соцсервіси — це узгоджується з підходом CBO щодо state/local.

Як це чесно підсумувати однією фразою:

“США” як федерація в цілому: скоріше не програли економічно, і з високою ймовірністю вийшли в плюс або близько до нуля (особливо якщо рахувати 3–10 років).

“США” як бюджети конкретних міст/округів: у місцях концентрації українців короткостроково могло бути відчутно дорожче, ніж додаткові місцеві податки.

Соціальна ефективність: “якість прибувших” допомагає розвитку чи заважає

Що “за” (підсилює розвиток)

Освіта/людський капітал. До війни українська діаспора у США мала високі показники освіти: MPI на ACS 2019 наводив 56% з bachelor+ серед українських іммігрантів (25+), що вище за середні показники. Це сильний предиктор інтеграції в ринок праці й податків у середньому горизонті.

Висока готовність працювати. Дані перепису США (Census story) відзначали, що українсько-народжені 16+ частіше в робочій силі, ніж загальна популяція 16+. Це не доводить “ідеальність”, але підтримує тезу про високу залученість до праці.

Культурна/політична сумісність. Українці в масі — це люди, які тікали від війни в Європі й зазвичай мають високу мотивацію “встати на ноги” без довгих років залежності від допомоги (знову ж таки, “в середньому”, не для кожного).

Що “проти” (може заважати або створювати тертя)

Короткострокова вартість інтеграції: мова, психотравма війни, потреба в медичних/соціальних сервісах, шкільна адаптація дітей. Є дослідження саме по українських сім’ях у США, які описують такі виклики адаптації.

Невідповідність дипломів/ліцензування. Навіть для добре освічених іммігрантів типова проблема — “skills underutilization” (коли людина з дипломом працює нижче кваліфікації через ліцензії/мову/локальний досвід). Це зменшує швидкість, з якою країна отримує “повну віддачу” від людського капіталу.

Географічна концентрація і житло. Якщо багато людей осідає в кількох метро-районах, тиск на оренду/соцпослуги стає відчутним локально (і саме це часто народжує політичне невдоволення, навіть якщо національно ефект нормальний).

Найбільш нейтральний висновок по “якості”

У середньому профіль українських прибулих через U4U виглядає скоріше як “допомагає розвитку США”, ніж “заважає”, особливо за горизонтом кількох років: висока працездатність, порівняно високий людський капітал, сильні діаспорні мережі підтримки.

Але короткострокові мінуси реально існують і нерівномірно розподілені: навантаження відчувають конкретні міста/школи/клініки, а не “Америка в середньому”.

Три логічні “перемикачі”, від яких залежить остаточний баланс (плюс чи мінус)

частка, що швидко працевлаштовується і лишається в робочій силі;

частка домогосподарств з дітьми (бо школи і педіатрія — це сильний локальний cost-driver);

скільки людей зможуть перейти з “будь-яка робота” на “робота за кваліфікацією” через 1–3 роки (ліцензії, англійська, місцеві сертифікати).

 

Змінено В неділю в 15:08 користувачем karlito

[XL.pro]

2 години тому, рыбак сказав:

Убивать людей - не "сором" , врать , красть , доносить , ненавидеть - не "сором" ?

А не знать украинского- сором ?

Вы о чем заботитесь ? 

Лев Миколайович Толстой, якого наводите тут у приклад, знав понад 15 мов.

Живучі в Україні не знати рідної мови - сором!