Перевірка роботи ПЗВ (УЗО)

[goldenlist2018]

Доброго дня, шановні форумчани!

Є питання щодо спрацювання ПЗВ (УЗО).

Переробив проводку у будинку за наступною схемою (схему додаю на малюнку): ввідний автомат 25А, реле напруги, ПЗВ (УЗО) 40А 30мА, автомати з кожної кімнати (двополосні) на 16А, заземлюючі жили з розеток, заземлююча шина, тристрижневий контур. Щиток пластиковий, заземлення, якщо не помиляюсь, то за системою ТТ. Заземлення відпрацьовує -- перевірено на пробитій електропічці. Напруга між фазою і нулем та між фазою і землею майже однакова. Спрацювання ПЗВ перевіряв за допомогою контрольної лампи розжаювання. При замиканні нуля і землі ПЗВ не спрацював, при замиканні фази з заземленням лампочка засвітилася на секунду, і ПЗВ спрацювало. У мене є два питання: чому ПЗВ (УЗО) не спрацював при нулю і землею та чому встигла засвітитися лампочка при замиканні фази з землею. 

Завчасно дякую за відповідь!

[volomoto]

Заміряйте спочатку струми витоку, а тоді можна говорити чому спрацювало чи не спрацювало ПЗВ. Без фактичного значення сили струму то все пусті балачки.

[goldenlist2018]

48 хвилин тому, volomoto сказав:

Заміряйте спочатку струми витоку, а тоді можна говорити чому спрацювало чи не спрацювало ПЗВ. Без фактичного значення сили струму то все пусті балачки.

Тобто вимкнути ПЗВ і між його фазними контактами входу і виходу заміряти струм мультметром?

[goldenlist2018]

1 година тому, volomoto сказав:

Заміряйте спочатку струми витоку, а тоді можна говорити чому спрацювало чи не спрацювало ПЗВ. Без фактичного значення сили струму то все пусті балачки.

Переміряв. При вимкненому ПЗВ (тестер у режимі 200 mA) між входом і виходом фази  показав 00.1, а у режимі 20mA показав 000. На нульових контактах ПЗВ тестер показав 000. Така підозра, що я встановив меньшчутливий ПЗВ. 

Змінено 21 квітня 2023 користувачем goldenlist2018

[Vanski]

14 часов назад, goldenlist2018 сказал:

У мене є два питання: чому ПЗВ (УЗО) не спрацював при нулю і землею та чому встигла засвітитися лампочка

Під'єднуючи лампу між заземленням та нулем, послідовно з лампою підключайте тестер і вимірюйте струм у режимі 200мА та 20мА за потребою. Можливо не спрацював бо струму витоку немає. При під'єднанні лампи між фазою та землею, якщо цікавить на який струм спрацьовує, послідовно з лампою крім тестера під'єднуйте змінний резистор 100-500кОм, вимірюйте струм зменшуючи опір резистора. Взагалі на пзв повинна бути кнопка 'test' для перевірки.

[Oleksandr Snigur]

22 часа назад, goldenlist2018 сказал:

Доброго дня, шановні форумчани!

Є питання щодо спрацювання ПЗВ (УЗО).

Переробив проводку у будинку за наступною схемою (схему додаю на малюнку): ввідний автомат 25А, реле напруги, ПЗВ (УЗО) 40А 30мА, автомати з кожної кімнати (двополосні) на 16А, заземлюючі жили з розеток, заземлююча шина, тристрижневий контур. Щиток пластиковий, заземлення, якщо не помиляюсь, то за системою ТТ. Заземлення відпрацьовує -- перевірено на пробитій електропічці. Напруга між фазою і нулем та між фазою і землею майже однакова. Спрацювання ПЗВ перевіряв за допомогою контрольної лампи розжаювання. При замиканні нуля і землі ПЗВ не спрацював, при замиканні фази з заземленням лампочка засвітилася на секунду, і ПЗВ спрацювало. У мене є два питання: чому ПЗВ (УЗО) не спрацював при нулю і землею та чому встигла засвітитися лампочка при замиканні фази з землею. 

Завчасно дякую за відповідь!

Краще взагалі таку систему переробити якщо є можливість то розділити нуль, та зробити місце заземлення біля вводу. А що за лампочка?Що за ПЗВ?

[Firetuf]

А не пішов би ти nahuy! Чортило.

[goldenlist2018]

Замірів не робив. Лампа розжарювання на 75 ват, при замиканні нуля і землі ПЗВ спрацьовує без спалаху лампи, при замиканні фази і землі ПЗВ спрацьовує, але лампа спалахує.  Систему проводки не перероблятиму, бо вважаю, що краще при відключенні кімнати, має розриватися і фаза, і нуль. Окремо підключати розетки, окремо освітлення, окремо бойлер, чи окремо котел, чи морозильник вважаю задорого, бо це у півтора-два рази більше кабелю. Це таке моє рішення, і вже зроблено за своєю схемою

 Та у будь-якому випадку, я вдячний усім, хто давав пораду чи підказку.  

Фото ПЗВ додаю.

[igorjk]

В 21.04.2023 в 15:41, goldenlist2018 сказал:

У мене є два питання: чому ПЗВ (УЗО) не спрацював при нулю і землею та чому встигла засвітитися лампочка при замиканні фази з землею. 

Завчасно дякую за відповідь!

Тому що струм перетікає з фази в нейтраль. Коли ви під'єднали лампочку між нейтраллю і землею, то струму в ланцюгу немає. А от коли  в розетку буде ввімкнений якийсь прилад, тоді пзв спрацює. 

Щодо загорання лампочки між фазою і землею на секунду, то вимірюйте опір вашого контуру заземлення. Мені щось підказує що він не відповідає вимогам - занадто високий. Доречі, в системі ТТ до  опіру  заземлення потрібно  бути прискіпливішим

Змінено 24 квітня 2023 користувачем igorjk

[Vladdi]

11 часов назад, igorjk сказал:

Мені щось підказує що він не відповідає вимогам - занадто високий.

+++ Теж саме хотів написати. Для початку, якщо шукати причини такої поведінки ПЗВ, бажано виміряти опір кола "нейтраль - земля". Звичайно, якщо є паспорт на заземлення, то добре, але щось підказує, що виміри спорудженого заземлення ніхто не проводив, і достеменних даних щодо цього немає. У випадку, якщо опір кола буде завеликий, то і робота ПЗВ буде неправильною, адже ПЗВ байдуже на все, крім різниці між струмами в двох ввімкнених в нього провідниках. По-друге, для "класичної" ТТ з глухозаземленою нейтраллю все одно потрібно влаштувати шину PEN на вводі. Це також забезпечить правильне функціонування ПЗВ. Проте, тут треба бути уважним. У випадку, якщо опір кола "земля - нейтраль" буде завеликим, це може спричинити появу струму в напрямку "кращого нуля", і невірну роботу лічильника.

[igorrius]

В 21.04.2023 в 15:41, goldenlist2018 сказал:

 чому встигла засвітитися лампочка при замиканні фази з землею

возможно еще от производителя УЗО зависит.

доверять сохранность своей жизни хорозу- не лучшее решение, это наверное еще стремнее ИЕКа 

это УЗО электронное или электромеханическое , проверяли его сработку обычной ( напимер пальчиковой ) батарейкой ?

[igorrius]

18 часов назад, Vladdi сказал:

ТТ з глухозаземленою нейтраллю все одно потрібно влаштувати шину PEN на вводі. Це також забезпечить правильне функціонування ПЗВ.

УЗО будет работать не зависимо от наличия или отсутствия заземления,  есть достаточный ток утечки - УЗО отработало , нету достаточного тока утечки- не отработало 

[Vladdi]

Да, я это и имел в виду. Для УЗО безразлично само по себе наличие или отсутствие земли, важна лишь разность токов проводников. Но в схеме ТС отсутствует схема вводного участка, а именно узел учета, а земля заведена отдельным лучом, что не соответствует схеме ТТ с глухозаземленной нейтралью, о которой идет речь. В данной ситуации безопаснее создать точку PEN (объединение земли и нуля) до узла учета, тогда, при любых вариантах, утечка на корпус любых приборов, включенных в схеме после УЗО, наверняка вызовет сработку УЗО. 

[igorjk]

7 часов назад, igorrius сказал:

УЗО будет работать не зависимо от наличия или отсутствия заземления,  есть достаточный ток утечки - УЗО отработало , нету достаточного тока утечки- не отработало 

Звичайно буде. Але при витоку на землю пзв відразу відключить лінію, а от пробой на незаземлений корпус буде чекати доки ви не станете тим самим витоком. А при наявності такого пзв як у ТС, та іще і системи ТТ, результат може бути летальним. То ж не варто спокушати долю. 

[goldenlist2018]

17 годин тому, igorrius сказав:

это УЗО электронное или электромеханическое , проверяли его сработку обычной ( напимер пальчиковой ) батарейкой ?

А я ж фото ПЗВ надав вище. Тут і не спеціаліст зрозуміє, що пристрій електромеханічний. Чи Ви не розбераєтесь, якщо задаєте питання про такі важливі пристрої??? Щодо перевірки ПЗВ батарейкою, то не перевіряв. 

[goldenlist2018]

18 годин тому, igorrius сказав:

это УЗО электронное или электромеханическое , проверяли его сработку обычной ( напимер пальчиковой ) батарейкой 

А я ж фото ПЗВ надав вище. Тут і не спеціаліст зрозуміє, що пристрій електромеханічний. Чи Ви не розбераєтесь, якщо задаєте питання про такі важливі пристрої??? Щодо перевірки ПЗВ батарейкою, то не перевіряв. 

[goldenlist2018]

А щодо роботи заземлення то поясню наступне. Пробита на корпус електропічка підключалась у розетку без заземлення. Індикаторною викруткою доторкнувся до корпусу --- індикатор світився. Підключив пічку до заземленої розетки --- індикатора викрутка не світилася, і пічка не щипалась. Але під час цих перевірок ПЗВ не спрацьовувало. Хоч заземлення працює --- це вже результат! Звичайно, такою пробитою електропічкою користуватися вже ніхто не буде, бо хоч заземлення працює, та всеж прилад не справний. 

Змінено 26 квітня 2023 користувачем goldenlist2018

[igorrius]

5 часов назад, goldenlist2018 сказал:

Щодо перевірки ПЗВ батарейкою, то не перевіряв.

при возможности- проверьте для личного спокойствия , ток от батарейки и через нейтраль, и через фазу, должен вызывать сработку УЗО

Змінено 26 квітня 2023 користувачем igorrius

[igorrius]

5 часов назад, goldenlist2018 сказал:

і пічка не щипалась. Але під час цих перевірок ПЗВ не спрацьовувало. Хоч заземлення працює

есть возможность измерить ток этой утечки ?

[goldenlist2018]

45 хвилин тому, igorrius сказав:

есть возможность измерить ток этой утечки ?

Переміряв при вимкненому ПЗВ струм. Між входом і виходом нуля ---- 0 ампер, на фазі 10 мА.

[goldenlist2018]

49 хвилин тому, igorrius сказав:

есть возможность измерить ток этой утечки ?

Я не електрик і не електронщик. Проводку міняв самотужки, бо заставило лихо --- за два місяці два рази міняв куски двожильної міді між вводним (єдиним на той час) автоматом і першою розподільчою коробкою, бо мідні шматки починали підгорати, боявся щоб будинок не згорів. Мені майже 43 роки, маю і ліву, і праву руки, які ростуть з плечей. Щось розпитав від своїх колег, які мають досвід по розподільчих щитках, бо працють на виробництві, і збирають їх сотнями, щось вичитав і видивився у інтернеті... Дізнався який кабель потрібний для проводки, розрахував тютя-в-тютю кабель, скільки автоматів, скільки коробок розподільчих, скільки клемних роз'ємів... Єдине що зробив по своєму --- зважаючи на фінанси,  не вів до щитка окремо освітлення, окремо розетки, а позбирав кабелі у коробочки по кімнатах, і повиводив кабеля до автоматів у щитку, та поставив скрізь двополосні автомати, щоб і нолі розривались (бо начитався що по нулю може і фаза пошурувати). Потихеньку, синеньке до синенького, коричневе до коричневого, на вимикачах освітлення --- перерив фази... Навчився і індикаторною викруткою користуватися, і прозвонкою, навіть до тестера справа дійшла... Кудись полізти потрібно --- автомат вимкнув і роблю своє... А наймати якогось електрика ---- це щоб людина прийшла по готовій штробі прокласти кабеля та покрикручувати їх болтиками --- це занадто. Лягло 8 тис грн, і за роботу віддав-би ще мінімум 5. Я розумію що робота фізично важка, настибався по табуретках та стрімянках, боліли і руки, і ноги... але ж...