Вентиляція приямку

[Propeller]

Англійський код BS 8102:2022 про захист підземних споруд ділить гідру на 3 класи (типи) :

тип А = зовнішня гідроізоляція (вода працює на притискання гідри до "стіни"), що наноситься на конструкцію зі сторони грунта (води) та внутрішня гідроізоляція (вода працює на відрив гідри від "стіни"), що наноситься на конструкцію зі сторони приміщення. 

тип В = надання самому матеріалу , з якого зроблено підземну конструкцію властивості водонепроникності. В зв'язку з тим, що всі підземні ллють з бетону, то за допомогою рецепту бетону, та добавок просто отримаємо водонепроникний бетон. До цього типу гідри також входять заходи по зебеспеченню непроникності з'єднань між елементами конструкції (швів) при будівництві. Це гідрошпонки, водореактивні жгути та герметики, що набухають, система шлангів для ін'єктування ПУ.    

Тип С = це система внутрішнього дренажу. Не плутати з зовнішнім. Тобто, якщо воді таки вдалося проникнути в підземне приміщення її направляють до дренажного насосу, який її викидає туди, куди власник хоче.

Вони вважають, що саме комплекс цих трьох типів дає надійну гідру підземної конструкції. 

На малюнку, який ви показали.

Всередині підземного приміщення сформовано внутрішній дренаж (гідра тип С).

Ззовні на стіні Geo-Drain Quattro. Дренажка з припаяним геотекстилем (я вище писав, що мембрани з геотекстилем монтуються геотекстилем та шипами назовні). www.deltamembranes.com/products/geo-drain-quattro-drainage-protection-membrane/

Знизу під фундаментною плитою Delta DualProof. Це не шипована мембрана. www.deltamembranes.com/products/dualproof-pre-applied-fully-bonded-membrane/

 

 

 

 

[andrey_ka]

Отже , підсумуємо:

1. Ззовні шиповидна мембрана таки монтується шипами назовні і з "дебілами" ви  м`яко кажучи погарячкували.

2. "Туфта" таки виявилась зовсім не туфтою (в принципі як завжди).

3. До цього моменту ви і самі не знали (вірніше думали що знали) якою стороною ліпити ШМ на вулиці.

[Propeller]

22 минуты назад, andrey_ka сказал:

Отже , підсумуємо:

1. Ззовні шиповидна мембрана таки монтується шипами назовні і з "дебілами" ви  м`яко кажучи погарячкували.

Знизу скриншот. Це було 22 години тому. Приношу свої вибачення, що не всі слова ви зрозуміли. Попрацюю над цим.  

22 минуты назад, andrey_ka сказал:

2. "Туфта" таки виявилась зовсім не туфтою (в принципі як завжди).

Таки туфта. Та ще й ганебна.

22 минуты назад, andrey_ka сказал:

3. До цього моменту ви і самі не знали (вірніше думали що знали) якою стороною ліпити ШМ на вулиці.

Знову ви слабак. Але тужитесь бути смішним. У вас, у тих хто намається смішити нелегка праця. Чекайте надхнення.  

 

Змінено В неділю в 17:58 користувачем Propeller

[andrey_ka]

1 година тому, Propeller сказав:

Знизу скриншот. Це було 22 години тому. Приношу свої вибачення, що не всі слова ви зрозуміли. Попрацюю над цим.  

Та бачив /читав я цей допис. Це ви вже зрозуміли , що ляпнули про дебілів трохи не те і почали виправдовуватись.

Так "туфта" так прямо і пише : монтуєте ШМ шипами назовні , зверху шипи закриваєте геотекстилем і засипаєте. А приклеєний геотекстиль чи ні питання лише зручності монтажу. А про виключно приклеєний ви на ходу придумали. І якщо я вас попрошу обгрунтувати виключність приклеювання геотекстилю , ви ж не відповісте.

ПС.. Дайте відповідь на просте питання: Якщо ШМ , на вулиці , з ваших слів монтується шипами назовні виключно з приклеєним геотекстилем , то у всіх інших випадках вона монтується шипами всередину.

Коли і навіщо ШМ на вулиці монтується шипами всередину?

ПС.. Вже третій раз прошу дати відповідь на це питання , а у відповідь , читай матчастину. Так я прочитав , і ваша матчастина каже , що шипами назовні.

Цитата

Так поясніть логіку використання мембрани шипами всередину , вже вкотре намагаюсь добитись від вас цього. Про що там в тих картинках та мультиках?

Цитата

Для чого і коли використовують мембрану шипами всередину ? Приклад з поясненням , якщо можна . 

 

[Propeller]

13 часов назад, andrey_ka сказал:

ПС.. Дайте відповідь на просте питання: Якщо ШМ , на вулиці , з ваших слів монтується шипами назовні виключно з приклеєним геотекстилем , то у всіх інших випадках вона монтується шипами всередину.

Коли і навіщо ШМ на вулиці монтується шипами всередину?

ПС.. Вже третій раз прошу дати відповідь на це питання , а у відповідь , читай матчастину. Так я прочитав , і ваша матчастина каже , що шипами назовні.

 

Дядя, вам реально сумно? Флуд, спам дає сенсе вашому млявому життю?

Сторінка 3 (три) цїєї теми, Опубликовано Суббота в 16:24 (изменено)

Стрілочками синіми показано як мембрана відводить водичку (не вологу, а водичку)

Стрілочками блакитними показано як повітря "з вулиці" заходить у повітряний зазор між мембраною та шаром гідри, нанесеним на фундаменту стіну. Це забеспечує більш комфортне середовище для гідри (подовжує строк служби) та знижує небезпеку гідролізу. 

Якщо буде ще одне питання з цього приводу, то буду вважати вас дурачком.

 

Змінено В понеділок в 09:14 користувачем Propeller

[andrey_ka]

1 година тому, Propeller сказав:

Стрілочками блакитними показано як повітря "з вулиці" заходить у повітряний зазор між мембраною та шаром гідри, нанесеним на фундаменту стіну. Це забеспечує більш комфортне середовище для гідри (подовжує строк служби) та знижує небезпеку гідролізу. 

Повітря , для дренажу , нафіга ?. 

Адже :

А це чиї слова:

 

Тобто , ЩМ на картинці є абсолютно безглуздою , ну або ви приплели цю картинку зовсім з іншої системи.

Звідки ця картинка , до якої системи вона відноситься ??? Дайте посилання на джерело.

1 година тому, Propeller сказав:

Якщо буде ще одне питання з цього приводу, то буду вважати вас дурачком.

Мабуть , мене це має якось обходити. 

В майбутньому , можете не попереджати одразу вважайте ким там хочете.

[andrey_ka]

Розібрався .

ШМ , якщо це стосується дренажу ,  завжди монтується шипами до води. Якщо всередині , то шипами до бетону стіни , щоб збрирати конденсат чи воду яка просочилась через стіну і.т.п.. Якщо на вулиці то до грунту , тобто знову ж таки до води. І про це пишуть і в ДБН і в не ДБН.

ПС.. Як вам така туфта пан Propeller ?

 

 Стосовно голубеньких стрілочок на картинці.

Ці стрілочки також показують воду , а не повітря.

Бо , блін , яке в дупу повітря стрілочками вниз. Було б повітря , то як мінімум стрілочки показували б вверх.

Ось пояснення цих стрілочок: це банально додаткова перестраховка. А маячня про повітря вона і є маячня.

 

 

А шипами всередину , на вулиці , ШМ використовують тільки як захист гідроізоляції ну і як підкладку під бетон.

Ще раз пересвідчився , що ви самі погано розумієте з чим їдять ШМ.

Цитата

А позиціонувати дренажні мембрани як захистні почали руские (Техноніколь). Вони почали виробництво, а дренаж не дуже популярний. От вони і почали у своїх техкартих впихувати дренажки як захист.Ну і веселі прораби та проектувальники тему масштабували.  Ніхто не знає навіщо, але чув, що всі так роблять. Більш того продавці ці мембрани продають як гідроізоляцію. 

Цитата

Найбільш цінне в цьому скріншоті оце те, що мова йде про гідроізоляційно-ДРЕНАЖНУ систему. Тобто, якща застосовується шипована, то тільки для ДРЕНАЖУ. Виключно для дренажу. Не для гідри. Не для захисту.

 

 

 

[mihail78]

11.08.2025 в 20:30, andrey_ka сказав:

А шипами всередину , на вулиці , ШМ використовують тільки як захист гідроізоляції

ШМ використовував лише для відокремлення/захисту утеплювача від землі. Шипи всередину в моєму випадку - додатковий повітряний прошарок. А дренаж мені наче не потрібен: РГВ на восьми метрах, за такі дощові весну та літо у приямку сухо. 

Але, дякую. Про варіанти використання всередину/назовні було цікаво дізнатись.

[andrey_ka]

5 годин тому, mihail78 сказав:

ШМ використовував лише для відокремлення/захисту утеплювача від землі. Шипи всередину в моєму випадку - додатковий повітряний прошарок. А дренаж мені наче не потрібен: РГВ на восьми метрах, за такі дощові весну та літо у приямку сухо. 

Захист захистом , але коли використовуєте ШМ в кінці потрібно робити умови відведення води (дренаж). Бо природа не терпить пустоти і завжди буде намагатись заповнити її . Десь пробили ШМ під час монтажу , десь піднявся РГВ , аномальні зливи  і.т.п.. Тобто , без дренажу отой повітряний прошарок це потенційний збірник води.

ІМХО.Треба було робити приблизно ось так:

[mihail78]

57 хвилин тому, andrey_ka сказав:

ІМХО.Треба було робити приблизно ось так:

Зрозумів. Але, якщо чесно, не уявляю, як можливо практично виконати нижню горизонтальну "спідницю" з ШМ навколо кільця зовнішнім діаметром 1,2м. Це будуть якісь суцільні "лепестки")

А земля на дачі дійсно інша, якась пилевидна. Висохне і можно просто отряхнути з одягу без сліду. Після будь-якого дощу можна майже одразу заходити на копане - земля не провалюється і не липне до взуття. 

[andrey_ka]

4 години тому, mihail78 сказав:

Але, якщо чесно, не уявляю, як можливо практично виконати нижню горизонтальну "спідницю" з ШМ навколо кільця зовнішнім діаметром 1,2м. Це будуть якісь суцільні "лепестки")

Там не обов`язково ШМ. Але якщо вже ШМ , то всередині мембрани вирізати отвір по діаметру кільця і зверху надіти.

[Propeller]

16 часов назад, mihail78 сказал:

ШМ використовував лише для відокремлення/захисту утеплювача від землі. Шипи всередину в моєму випадку - додатковий повітряний прошарок. А дренаж мені наче не потрібен: РГВ на восьми метрах, за такі дощові весну та літо у приямку сухо. 

Але, дякую. Про варіанти використання всередину/назовні було цікаво дізнатись.

1. Я тут у дискусіі припустився помилки. Не попросив опонента розкрити, що він має на увазі, кажучі про "захист". Захист є від різих видів агрессії. Механічної, хімічної, біологічної, тощо. Коли ви пишите "для відокремлення/захисту утеплювача від землі", яку з вашої точки зору небезпеку несе грунт для такого матеріалу як ЕППС? 

2. Навіщо робити повітряний пришарок, коли ви намагались зробити всі стики мембрани герметичними, щоб під мембрану , у той повітряний прошарок не потрапляла вода. Тобто, в чому сенсе прошарку, коли в ньому немає повітряобміну?