Приточно-витяжна вентиляція з рекуператором

[TaurosRMK]

Підключив датчик SHT30 для витяжки перед теплообмінником, не розумію чи правильно фіксуєтсья вологість, точніше чи можливі такі реальні показники (датчик вже з калібруванням). Середня вологість по кімнатах де є витяжка приблизно 58-60%, датчик фіксує значення без калібрування 55-56%, а з калібруванням виходить 39-40%. То є нормально що вологість так падає? Температура по кімнатах ~21.5-22С, по датчику +25С, тобто повітря підігрівається аж на 3 градуси в повітроводах і через вентилятор. Це і може вплинути на зниження вологості аж на 20%?

Не зрозуміло щось, чи може датчик "відновився" і тепер калібрування тільки шкодить, чи реально вологість може так падати поки дійде з кімнат до теплообмінника.

[Dmode]

4 години тому, TaurosRMK сказав:

а з калібруванням виходить 39-40%.

Для працюючої вентиляції ці значення є більш вірогідними. Для більші холодної температури значення будуть ще нижчими.

[TaurosRMK]

55 хвилин тому, Dmode сказав:

Для працюючої вентиляції ці значення є більш вірогідними. Для більші холодної температури значення будуть ще нижчими.

Ну... датчики по кімнатах також калібровані, як і SHT30, але по будинку нижче 50% не падає, і це у приточних кімнатах, у витяжних під 60% (кухня, ванна). Думав що до теплообмінника мала б доходити приблизно така ж вологість, я у витяжних кімннатах, а тут 20% кудись пропало по дорозі...

[Dmode]

Щоб відносна вологість вашого витяжного повітря впала з 60% до 40%, це повітря треба підігріти на близько 7 градусів. Якщо ж такого збільшення температури не фіксується, то щось не так з сенсорами вологості. Я б перевірив що вони всі разом одному місці в приміщенні показують, а потім всі разом у приточному каналі, де повинен бути SHT30.

 

Змінено 15 квітня користувачем Dmode

[TaurosRMK]

14 годин тому, Dmode сказав:

перевірив що вони всі разом одному місці в приміщенні показують, а потім всі разом у приточному каналі, де повинен бути SHT30

Поставити датчики в коробку з теплообмінником ще можна, а витягнути звідти sht30 вже немає можливості, точніше бажання. 

---

Вирішилося питання з вентиляторами, а саме підвісив їх на перфострічку до стропил і тепер в кімнатах навіть прямо під вентилятором нічого не чути на будь яких обертах, навіть на максимумі. Тільки у витяжних кімнатах трохи чути потік повітря, але це точно потік тому що там практично пряма магістраль від вентилятора. 

Так що трохи вони вібрували і вібрації передавалися на балки і було трохи неприємно. 

[TaurosRMK]

19 годин тому, Dmode сказав:

а потім всі разом у приточному каналі, де повинен бути SHT30

Якась містика з тим датчиком SHT30... Калібрував його разом з усіма датчиками Xiaomi, потім перевіряв при кімнатній вологості, дані були майже однакові. Змонтував датчик в корпусі ПВУ (буду так називати корпус з теплообмінником 😁), поки змонтував вентиляцію і підключив датчик, пройшов дейкий час. Сьогодні поставив два датчики Xiaomi поруч з SHT30 і зовсім не розумію що не так. На скріншоті спочатку показання з кальбруванням SHT30, різниця була десь 13-17%, потім вимкнув калібрування SHT30 і показання вирівнялися з датчиками Xiaomi, які також калібровані 🤨

Якщо згадати що без калібрування SHT30 брехав в плюс на всьому діапазоні, то як він зараз без калібрування показує такі дані взагалі не зрозуміло. Або датчик барахлить і показує що хоче, або він самокалібрувався, або викинути його і не згадувати 🤣

Прихований текст

[TaurosRMK]

Якраз підходяща погода оцінити хоча б приблизно як воно буде в холодну пору. Два дні працює, тільки вентилятори, без нагрівачів, по об'єму десь 130-140 (позиція №4 на регуляторі). Конденсату вже накапало, корпус перевірив, ніде не протікає і не перетікає, за виключенням того, що зовсім чуть-чуть в одному місці біля піддону для конденсату протекло між кришкою і піддоном. Напевно стікало по стінці кришки, але думаю що це через те, що кришка чомусь не так тісно пристає, як було раніше. Хоча недавно тільки закінчив монтувати повітроводи, перевіряв корпус, тоді кришка приставала нормально, защіпки добре прижимали. Буквально півтора-два тижні пройшло, вирішив подивитися, а частина защіпок вже дуже вільно закриваються, майже не прижимають. Тимчасово вставив під защіпку кусок якоїсь ізоляції від проводів, щоб притягнути кришку. Не так багато часу пройшло, щоб той спінений каучук зменшився в товщині, хіба що через перепад температури, коли було тепло, все нормально закривалося, тут різко температура опустилася до 5-6С і може каучук стиснувся більше. Візуально наче не видно щоб товщина зменшилася, але треба буде переклеювати.

Вчора і сьогодні на вулиці температура впала до 3.5-4С, вчора датчики ще не були підключені до контролера (якраз працював над збіркою щита управління), а сьогодні вже підключив і бачу що вони показують. За ці два дні орієнтувався на Zigbee датчик, який в анемостаті, по ньому температура не падала нижче 14С. Це без нагрівачів, просто вентилятори, і неутеплені повітроводи та ПВУ, і відповідно не без тепловтрат. А тепловтрати можу оцінити зараз, тому що датчики вже підключені.

Якщо ганяти ~130 м³/год, то при вуличній 3.5-4С на виході з теплообмінника десь 17.5С, до анемостата доходить 14-14.5С, тобто десь 3.5С втрачається. Витяжка аналогічно, при середній температурі у витяжних кімнатах 22.4С, до теплообмінника доходить не більше 20С, і це ще з врахування тепла яке віддає вентилятор. Якщо запустити на максимумі (~310 м³/год), то показники трохи збільшуються, Т витяжки доходить приблизно як середня по кімнатах, тобто ~22-22.2С, відповідно піднімається температура на подачі приблизно до 19.5С. При максимальних обертах до анемостату доходить вже майже 17С.

Тут ніби логічно, більший об'єм повітря, більша швидкість і повітря не встигає охолодитися так швидко. При 130 м³/год втрачається майже 4С, при 310 м³/год всього 2С. В обох випадках температура повітря з анемостатів притоку що 14-14.5С при малих об'ємах, що 17С при максимумі відчувається задовільною. Але це при вуличній ближче до +5С, а якщо буде до 0С і нижче, то напевно більші тепловтрати будуть, обов'язково треба утепляти всі повітроводи і корпус ПВУ ховати в будку 😁

---

Зібрав до купи щиток, залишиться написати програму для контролера, подружити його з ESP і Home Assistant. Збирав що називається по пам'яті, без якоїсь схеми, але з попереднім варіантом щитка не дуже багато змін, тільки дещо добавилося і дещо забрав. Надіюся добре всі проводи розвів, треба перевіряти.

Прихований текст

Питання по блоках живлення. Є два блоки, один Mean Well MDR-40-24, інший на 5В з аліекспрес. Випадково тикнув індикатором на "+" / "-", на Mean Well не світиться, на тому що на 5В світиться і "+", і "-". Це нормально чи може це через те, що в Mean Well підводить L/N/PE, а в той на 5В тільки L/N? Хоча перевірив, видає 5.1В.

[volomoto]

19.04.2024 в 23:57, TaurosRMK сказав:

Це нормально чи може це через те, що в Mean Well підводить L/N/PE, а в той на 5В тільки L/N? Хоча перевірив, видає 5.1В.

Це означає, що в китайського нема гальванічної розв'язки від мережі і це дуже небезпечно. Я б той блок викинув і поставив просто DC-DC з 24 на 5 В. Рекомендую Meanwell DDR-15G-5.

[TaurosRMK]

17 хвилин тому, volomoto сказав:

Це означає, що в китайського нема гальванічної розв'язки від мережі і це дуже небезпечно. Я б той блок викинув і поставив просто DC-DC з 24 на 5 В. Рекомендую Meanwell DDR-15G-5.

От блін... Маю якийсь безкорпусний модуль DC-DC, правда не перевіряв який він, хоча майже рік від нього працювала ESP. Є також безкорпусні блоки живлення, також для ESP куплялися, треба перевірити їх що вони покажуть. В цілому цей на дін рейку також для ESP куплявся, точніше для датчиків/модулів які потрібно живити від 5В. Які гроші ($4 на алі), такий і блок живлення 😁

[TaurosRMK]

Таке серйозне питання, а яким чином датчик вологості витяжного повітря допоможе у розрахунку процесу обмерзання теплообмінника? Якщо для прикладу по калькулятору Zern взяти два випадки з однаковими вхідними даними по температурі і об'єму повітря, але для вологості витяжного 35% і 55%, то різниця буде у вихідній температурі витяжного повітря і кількості конденсату. Більша вологість, більше конденсату і більша температура витяжки після теплообмінника. Якщо Т витяжки після теплообмінника не нижче +3С, то можна не застосовувати алгоритм захисту від обмерзання. Яким боком тут допоможе датчик вологості витяжки, якщо ключова все ж таки температура вихлопу? Якщо температура не критична, то і обмерзати нічого не буде, незалежно чи знаємо показники вологості витяжного повітря чи ні. Чи я помиляюся?

Датчик то я купив, відкалібрував, змонтував, але зараз він показує не вірні дані і незрозуміло по якій причині. Може я випадково попутав якісь дроти і не ту напругу подав, але тоді він не фіксував би температуру і взагалі нічого, а так наче працює, але таке відчуття що сам автокалібрувався. Тим не менше, або його знімати, знову калібрувати і ставити на місце, або просто залишити хай собі там буде. Але хотілося б зрозуміти яка його цінність, чи сильно він допоможе чи можна обійтися без нього. Заводські ПВУ взагалі по одному сенсору температури вихлопу вмикають захист від обмерзання, тому доцільність датчика вологості витяжного повітря поки під питанням.

[TaurosRMK]

Дійшли руки 🙂 Витяжний ковпак, d200мм.

Прихований текст

 

[TaurosRMK]

Панове, планую апгрейд своїх вентиляторів до ЕС шляхом заміни двигуна. В характеристиках написано що є керування 0-10V і PWM. Для 0-10V потрібен регулятор, в моєму контролері є 4-20 мА, але лише один вихід, інший зайнятий під нагрівач, треба знайти якісь регулятори RS485 to 0-10V і підключати їх до контролера. Але бачу є PWM, я не в курсі як воно все там працює, але в ESP32 є PWM і вона вже підключена до контролера через Modbus. Тому виникає питання, чи можна напряму з ESP керувати обертами чи все ж таки потрібні якісь регулятори?

[Dmode]

23.04.2024 в 16:20, TaurosRMK сказав:

Яким боком тут допоможе датчик вологості витяжки, якщо ключова все ж таки температура вихлопу?

Обговорювалось вже раніше: діаграма обмерзання, таблиця з даними на основі яких побудована діаграма.

Ключовими є кілька параметрів:

- поточна ефективність теплообміну (залежить параметрів теплообмінника та швидкості повітря)

- поточна відносна вологість витяжного повітря на вході до теплообмінника

- поточна температура приточного повітря на вході до теплоомбінника.

23.04.2024 в 16:20, TaurosRMK сказав:

Якщо Т витяжки після теплообмінника не нижче +3С, то можна не застосовувати алгоритм захисту від обмерзання.

Визначення певного порогу температури притоку чи витяжки, є найпростішим, і використовується у вентсівських установках теж. Але часом все ж таки обмерзає, як показує практика цього форуму.

23.04.2024 в 16:20, TaurosRMK сказав:

Заводські ПВУ взагалі по одному сенсору температури вихлопу вмикають захист від обмерзання, тому доцільність датчика вологості витяжного повітря поки під питанням.

Коли немає впевненості у показаннях сенсору немає змісту робити алгоритм захисту на його базі.

[Dmode]

12 годин тому, TaurosRMK сказав:

але в ESP32 є PWM

але на виході ESP32 лише 3.3В. Щоб отримати на виході 10В які потрібні вентилятору можна використати щось таке:

www.aliexpress.com/item/1005004402592653.html (перетворює пвм сигнал есп у пвм вентилятора)

Прихований текст

 

www.dfrobot.com/product-2613.html (це краще бо зразу 2 виходи і перетворення з цифрового інтерфейсу)

Прихований текст

 

Змінено 12 годин тому користувачем Dmode

[TaurosRMK]

5 годин тому, Dmode сказав:

але на виході ESP32 лише 3.3В. Щоб отримати на виході 10В які потрібні вентилятору можна використати щось таке:

А в чому тоді різниця, якщо все рівно потрібно 0-10В? Чи PWM мається на увазі лише як керуючий сигнал якогось пристрою, тих же ESP? Тобто PWM тут виступає як потенціометр в якомусь ручному регуляторі, вірно? В будь якому випадку потрібен якийсь регулятор 0-10В, чи ручний, чи цифровий.

5 годин тому, Dmode сказав:

(перетворює пвм сигнал есп у пвм вентилятора)

Якраз на такі дивився, на алі є різні варіанти, але переважно одноканальні, на 2 канали в одній платі було б зручніше, треба пошукати.

---

Стосовно ЕС вентиляторів поки не можу зрозуміти хто бреше 😄 Якось занесло мене на alibaba, знайшов там вентилятори Blauberg, подивився що за продавець, наче офіційний завод в Китаї. Списався з продавцем, прислав специфікацію вентилятора, який має підійти на заміну моєму АС. По розмірах все ідентично, різниця тільки АС і ЕС. Думаю що варіант непоганий, без необхідності купувати нові вентилятори, які не дуже дешеві.

Попередньо дивився на сайті Blauberg на BL-B220C-EC-00 який хочу купити на заміну своєму BL-B220B-2E-B01-01. На сайті є крива продуктивності, а в специфікації яку присилає продавець на алібаба трохи інша крива. Різниця в тому що в одному випадку по кривій є 1000 м³/г і 420 Па, а в іншому 900 м³/г і 700 Па. Написав продавцю який варіант правильний, після уточнення відписав що його варіант. Або на сайті інформація не оновлена/неправильна, або... Всі інші характеристики однакові, різниця тільки в продуктивності. Недовіряти даним зі спеціфікації яку присилає продавець особливо немає сенсу, документ не виглядає якимось "липовим", вказані контакти компанії, логотип і всі дані про вентилятор. Точно такий же документ можна скачати з сайту, лише там інформація за 2018 рік, а в тому що з алібаба за 2023 рік. Хіба що це якась оновлена версія вентилятора.

Прихований текст

З сайту

З алібаба

В готовому вентиляторі ВКМ 150 ЕС стоїть двигун меншого розміру (190 мм), хоча в АС вентиляторі розмір 220 мм. Знайшов відео огляд ВКМ 200 ЕС, там якраз стоїть двигун 220 мм, точно той же що я хочу замовити. Подивився на криву продуктивності ВКМ 200 ЕС і більше всього вона підходить до тої кривої, яка вказана на сайті. Хоча може це нічого не значить і у ВКМ 200 ЕС використовуються двигуни старого зразка, тому і така продуктивність.

Для прикладу синя крива ВКМ 200 ЕС, червона BL-B220C-EC-00 та що з сайту, жовта BL-B220C-EC-00 з алібаба.

Прихований текст

До чого ця вся передісторія. Я вже націлився на BL-B220C-EC-00, але саме розбіжність в цій кривій поки притормозила покупку. Фактично вентилятор BL-B220C-EC-00 має дуже схожу продуктивність на мій АС (синя крива - АС, зелена крива - ЕС) і для порівняння крива яку показує продавець (оранжева). Тут основне питання в тому, якщо замінити вентилятори на BL-B220C-EC-00, то в теорії можна отримати таку ж продуктивність як я зараз маю з АС вентиляторами чи вона буде більшою? Бо якщо взяти АС вентилятор без корпусу який є в мене, то їхня продуктивність вказується 900 кубів, а в зборі з корпусом 580 максимум. Але якщо взяти BL-B220C-EC-00 і ВКМ 200 ЕС (з тим же двигуном), то продуктивність вентилятора без корпусу і з корпусом дуже схожі. А ВКМ 150 і ВКМ 200 ЕС по розмірах корпусу і двигуна однакові. Тобто в теорії якщо я встановлю BL-B220C-EC-00 то можу отримати дуже схожу продуктивність до ВКМ 200 ЕС 🤔

Прихований текст

Тут я вагаюся чи в результаті не вийде продуктивність менша, ніж є зараз. Хоча по ідеї не мало б бути такого. Як варіант є ще вентилятор BL-B220C-EC-02, ті ж самі розміри що і в BL-B220C-EC-00 (підходить під заміну моїх АС), тільки трохи більша продуктивність, тому що обертів більше (2800 проти 2400) і відповідно більший напір. 

Синя крива - BL-B220C-EC-00 від продавця, оранжева - BL-B220C-EC-00 з сайту, зелена - BL-B220C-EC-02.

Прихований текст

В цілому навіть BL-B220C-EC-00 мав би бути не гіршим, ніж зараз є АС вентилятор, хоча BL-B220C-EC-02 виглядає ще кращим варіантом, але може його навіть забагато для моїх потреб і можна обійтися BL-B220C-EC-00.

Змінено 7 годин тому користувачем TaurosRMK

[Dmode]

34 хвилини тому, TaurosRMK сказав:

А в чому тоді різниця, якщо все рівно потрібно 0-10В

ПВМ це просто вкл-викл з певною частотою. Різниця між пристоями буде у напрузі "логічної одиниці". Есп подасть на пін 3.3В, а вентилятор скоріш за все не прийме це як логічну одиницю, бо йому потрібне буде щось близьке до 10В.

34 хвилини тому, TaurosRMK сказав:

на 2 канали в одній платі було б зручніше, треба пошукати.

По посиланню вище двоканальний девайс який можна придбати. Ціна не така вже висока щоб шукати йому заміну ноунейм пристроєм на алі.

34 хвилини тому, TaurosRMK сказав:

не можу зрозуміти хто бреше 😄 Якось занесло мене на alibaba

Алібаба це лотерея. Реальні характеристики дізнаєтесь лише після того як протестуєте девайс. До цього всі запевнення продавця можуть виявитись невідповідаючими реаліям. Перевірено на власному досвіді.

34 хвилини тому, TaurosRMK сказав:

Бо якщо взяти АС вентилятор без корпусу який є в мене, то їхня продуктивність вказується 900 кубів, а в зборі з корпусом 580 максимум.

Компактний корпус "душить" вентилятор. Це явно вказується в доках ебм-папст, з діаграмами коефіцієнтів продуктивності в залежності від об'єму корпусу. Якщо потрібні найменьші втрати - розраховуйте та робіть свій корпус.

34 хвилини тому, TaurosRMK сказав:

BL-B220C-EC-02 виглядає ще кращим варіантом

Як на мене EC єдиний прийнятний варіант, бо дає можливість незалежного тонкого керування. Якщо вибираєте між варіантами які знайшли на алібабі, то я би дивився на більш потужний варіант, саме через те що насправді продуктивність може виявитись невідповідною до декларованої продавцем.

Змінено 6 годин тому користувачем Dmode

[TaurosRMK]

4 години тому, Dmode сказав:

До цього всі запевнення продавця можуть виявитись невідповідаючими реаліям

Запросив у продавця специфікації трьох моделей - BL-B220C-EC-00 і ***-02, а також тієї АС що в мене. По них всі дані у специфікації від продавця співпадають з тими що показані на сайті, окрім кривої продуктивності у BL-B220C-EC-00. Якщо зайти на офіційний сайт blauberg-motoren.com, то там є вибір мови Англійська/Китайська, якщо вибрати Китайську, то відкриється той самий сайт, але з доменом *.cn. Знаходжу ту саму модель BL-B220C-EC-00 і там показуються ті характеристики які надає продавець. Обидва сайти офіційні, але інформація відрізняється.

4 години тому, Dmode сказав:

Компактний корпус "душить" вентилятор. Це явно вказується в доках ебм-папст, з діаграмами коефіцієнтів продуктивності в залежності від об'єму корпусу. Якщо потрібні найменьші втрати - розраховуйте та робіть свій корпус.

Та це зрозуміло що корпус "душить", але з іншого боку корпус ВКМ 150 і ВКМ 200 ЕС майже однакові, різниця тільки в діаметрі повітроводів і 30 мм по довжині (вздовж осі обертання). В теорії може вийти щось близьке до показників ВКМ 200 ЕС, але звісно трохи нижче через менший об'єм "камери" і діаметру повітроводу. 

Є ще модель ВКМС 200 ЕС, по розмірах аналогічна ВКМ 200 ЕС, але по продуктивності крива більш схожа до такої, яка в специфікаціях продавця з алібаба (вона більш вигнута вниз, а у варіанті з сайту вигнута вверх). Якщо вірити інформації з паспорту скачаного з сайту Вентс, то оберти цих вентиляторів однакові (2400), що відповідає характеристикам BL-B220C-EC-00. Те саме є в моделях Blauberg Centro-M EC і EC Max, які фактично ті самі Венст ВКМ ЕС, тільки під брендом Blauberg.

Цілком ймовірно що може є дві версії вентиляторів, одна з них має трохи більший напір. Але з іншого боку без пива тут не розберешся і не дізнаєшся де правда 🤣 Той же ВКМ 200 ЕС з двигуном BL-B220C-EC-00, в паспорті Вентс вказується 2500 обертів і струм 0.63А, хоча на самому вентиляторі (як і в характеристиках вентилятора на сайті) написано 2400 обертів і 0.7А 😄 Хіба що це від партії залежить, або програмно можуть обмежити вентилятор.

Прихований текст

 

4 години тому, Dmode сказав:

Це явно вказується в доках ебм-папст, з діаграмами коефіцієнтів продуктивності в залежності від об'єму корпусу. Якщо потрібні найменьші втрати - розраховуйте та робіть свій корпус.

А які саме документи, можете поділитися? Наврядче я буду ще цим займатися, розраховувати і моделювати корпус під вентилятор. Я якраз і хочу щоб обійтися без цього, взявши модель вентилятора яка точно підійде по розмірах і просто замінити АС на ЕС. Думаю що продуктивність від заміни на ЕС вентилятори з аналогічними розмірами не буде нижча, ніж зараз є. Навіть судячи по графіках з сайту Blauberg криві дуже схожі, модель BL-B220C-EC-00 зовсім трохи краща від такої ж АС. Єдиний варіант який може бути не дуже складним і бюджетним, це зробити подовження корпусу вентилятора, він складається з двох частин, між ними можна зробити вставку потрібної довжини, це збільшить об'єм камери і може збільшити продуктивність. Але то вже на випадок якщо просто заміна не дасть якогось приросту, а наоборот зменшить продуктивність.

Прихований текст

 

4 години тому, Dmode сказав:

на більш потужний варіант, саме через те що насправді продуктивність може виявитись невідповідною до декларованої продавцем.

Та напевно так, потужніший варіант більш підходящий. Максимальна продуктивність там однакова, тільки в моделі ***-02 більше обертів (2800 проти 2400) і через це виходить більша продуктивність при збільшенні опору, тобто вентилятор може продавити. При чому різниця доволі суттєва, доходить до 100-120 Па

Прихований текст

 

Змінено 2 години тому користувачем TaurosRMK