ПВУ_DIY

[yur43]

12 годин тому, TaurosRMK сказав:

 

Ану спитайте у свого ШІ - звідки у вашому будинку беруться під вісімдесят кубів повітря щогодини, явно живете не по деклараціям . І поділіться досвідом - як вижити у цьому вакуумі.

Змінено 27 грудня 2025 користувачем yur43

[TaurosRMK]

20 хвилин тому, yur43 сказав:

Ану спитайте у свого ШІ - звідки у вашому будинку беруться під вісімдесят кубів повітря щогодини, явно живете не по деклараціям . І поділіться досвідом - як вижити у цьому вакуумі.

Не задавався цим питанням, але будинок це ж не абсолютно герметична споруда. Стіни і стеля "дихають" 😁  Плюс є кухонна витяжка, хоть і має зворотній клапан, але і він не герметичний, а більше від комах. А також що таке 80 кубів на ~260 кубів загального обєму, хіба то багато, близько 30%? 

Але то немає сенсу, бо система тимчасово працює без нагрівачів і приходиться піднімати витяжку, щоб не обмерзло. Надіюся що скоро перероблю і вернуся до балансу. 

З іншого боку можу на витяжці дати 100% (~400 кубів), а притік залишити на 200 кубах, і нічого не станеться... Якось воно працює. Принаймні будинок не стає меншим в об'ємі 🤣

[yur43]

3 хвилини тому, TaurosRMK сказав:

Не задавався цим питанням, але будинок це ж не абсолютно герметична споруда. Стіни і стеля "дихають"

Тоді тим більше недопустимі несанкціоновані перетоки повітря. Адже в тих 144м.куб/год ми рекуперували тепло, а 80м.куб/год прийшли холодними (загальний ККД тоді складе біля 40%).

Мій будинок майже герметичний, я допускаю дизбаланс тиску тільки в аварійній ситуації (неробочий один вітряк), або для попередження обмерзання теплообмінника (тут ще тривають експерименти). 

[yur43]

11.01.2024 в 11:07, yur43 сказав:

Система вирівнювання тиску в приміщенні. Оцінивши різницю тиску на вулиці і в приміщенні, можна автоматично вносити корективи в баланс продуктивності вентиляторів. Ця стратегія дасть можливість максимально зменшити посторонні перетоки повітря, цим підніме ККД рекуперації.

два роки пройшло, а я так і не додав датчик

[TaurosRMK]

1 година тому, yur43 сказав:

Мій будинок майже герметичний

Хочете сказати, якщо витяжку увімкнете на 100%, а притік на 50%, то система не буде працювати? Чи двері вхідні не зможете відкрити? Що має статися в такій ситуації? 

1 година тому, yur43 сказав:

Тоді тим більше недопустимі несанкціоновані перетоки повітря. Адже в тих 144м.куб/год ми рекуперували тепло, а 80м.куб/год прийшли холодними (загальний ККД тоді складе біля 40%)

Та мене зараз це мало хвилює, важливі показники температур по датчиках. Перший показник щоб не обмерз ТО (не нижче 5С), інший щоб в кімнати дуло не холодним повітрям (в моєму випадку не нижче 18С).

ККД в цьому випадку зрозуміло що є не правильним, враховуючи дисбаланс. 

[yur43]

49 хвилин тому, TaurosRMK сказав:

Хочете сказати, якщо витяжку увімкнете на 100%, а притік на 50%, то система не буде працювати? Чи двері вхідні не зможете відкрити? Що має статися в такій ситуації? 

Запевняю, що навіть при вимкненому притоку він є все одно. Мій датчик на приточній решітці (смужка паперу) показує незначне зменшення притоку. 

Щілини можливі хіба що по низу вхідних пластикових дверей (три штуки). Кухонної витяжки в мене немає.

56 хвилин тому, TaurosRMK сказав:

Та мене зараз це мало хвилює, важливі показники температур по датчиках.

Загалом ми робили такі системи для свіжості повітря і низьких енерговитрат, через це найважливішим для мене показником є СО2 і рахунок за енергію. Ще заглядаю до вологості, розраховую на 40-60%.

[TaurosRMK]

34 хвилини тому, yur43 сказав:

для свіжості повітря і низьких енерговитрат

В мене більше перший показник, а другий неможливий, тому що прокладка повітроводів по холодному горищі і хоть вони більш-менш утеплені, все рівно є тепловтрати, тому приходиться користуватися нагрівачами. Один нагрівач щоб в хату не дуло холодним, він зазвичай зовсім трохи підігріває, на 1-2С, а другий нагрівач з вулиці, щоб при -5С і нижче не вдаватися до таких трюків як на скріншотах вище, де витяжка переважає притік на 30-50% і більше. Але при теперішних зимах він також не дуже сильно гріє. Тому без нагрівачів ніяк, а це вже якісь енерговитрати.

Важко представляю як система могла би працювати взагалі без нагрівачів, тільки на одних вентиляторах і ТО, при будь якій температурі на вулиці, хоть -15С. Якщо ще постнагрів може бути непотрібен, якщо повітроводи розведені по теплому приміщенні, то тягнути з вулиці -15С прямо на ТО це критично.

[yur43]

9 хвилин тому, TaurosRMK сказав:

тягнути з вулиці -15С прямо на ТО це критично.

Згоден. Може на наступний рік умовлю дружину на грунтовий теплообмінник для свіжого повітря, він вирішує багато проблем.

А повітроводи в будинку в мене працюють як додатковий рекуператор, бо труба подачі в будинок знаходиться всередині короба з гіпсокартону, який є повітропроводом вихлопу, таким чином здійснюється додатковий теплообмін.

Змінено 27 грудня 2025 користувачем yur43

[yur43]

1 годину тому, TaurosRMK сказав:

як на скріншотах вище, де витяжка переважає притік на 30-50% і більше.

до речі робив такі досліди - приток значно менший за витяжку, тоді той уявний ККД зростає до стелі. Але ж ми розуміємо, що паразитні перетоки повітря в результаті знизять загальний ККД ще значніше.

Якщо взяти за основу такі графіки

то змінюючи баланс вітряків ми геометрично рухаємо разом жовту і червону криві в бік тепла чи холода. Відстань синя-червона і зелена-жовта - це кількість тепла, яке переварює теплообмінник, ну і ККД відповідно більше коли цього тепла більше. З корисного тут - зміщення кривих вихлопу в тепліший бік, з метою запобігання обмерзанню, як аварійний режим. Бо оте балансування по теплу безкорисне, воно порушить баланс тиску, і приміщення добере чи викине об'єм повітря якого не вистачало.

А для нормального балансування тиску досить диференційного манометру, один вхід якого міряє тиск в приміщенні, другий - на вулиці. Задача балансування - вирівняти тиск в приміщенні до тиску "за бортом", тоді максимум повітря буде проходити через наші рекуператори.

Змінено 27 грудня 2025 користувачем yur43

[yur43]

цієї ночі було -8С. До обмерзання не дійшло, алгоритм підтримував вихлоп досить точно.

[yur43]

Триває боротьба з обмерзанням теплообмінника. Інформації небагато, результати доволі успішні.

Останній варіант агоритму:

Балансом приточного вентилятора підтримується тепловий режим +4С на виході з теплообмінника. Кожні 30 хвилин, при умові температури на вулиці нижче  -3С, запускається режим продувки теплообмінника, вентилятор вхідний приглушується, вихідний на 2700 обергів, з обмеженням 10 хвилин. Якщо температура на виході з теплообмінника перевишить +7С, продувка припиняється. 

При -12С працює стабільно, середня тривалість продувки 3 хвилини.

А які у кого способи боротьби з обмерзанням?

[volomoto]

22 хвилини тому, yur43 сказав:

А які у кого способи боротьби з обмерзанням?

Кожних 3 години зупиняю приточний вентилятор на 15 хв. Ніяких температур не міряю, бо то для тих, хто має багато часу на всякі забави.

[yur43]

6 хвилин тому, volomoto сказав:

Кожних 3 години зупиняю приточний вентилятор на 15 хв. Ніяких температур не міряю, бо то для тих, хто має багато часу на всякі забави.

Якими результатами похвалитесь, які морози це пройшло ?

[TaurosRMK]

36 хвилин тому, yur43 сказав:

А які у кого способи боротьби з обмерзанням?

Нагрівач на вході ))

До речі, я тут провожу деякі зміни і вентиляція тимчасово не працює. Залишив її вимкненою і забув про теплообмінник. Пройшло кілька днів, якраз гарні морози, вирішив заглянути, а там ТО обмерз... 😕 Треба було перед зупинкою добре прогнати і прогріти, а краще навіть зняти і занести в хату. Але то вже історія. Розмерз в хаті, промив його добряче, вже другий день в теплі, день стояв у ванній, день на теплій підлозі. І от глянув, а між пластинами все ще є каплі води. Тобто за два дні він так і не висох з середини.

До чого це тут. Оскільки у вас вентиляція на низьких обертах, то цілком ймовірно вентилятори не можуть вигнати конденсат з середини і він обмерзає не тільки на виході з ТО, але й глибоко в середині. Від цього і страждає ефективінсть, а також з часом обмерзання все більше і більше. Ваш експеримент якраз це і підтверджує.

Змінено 19 годин тому користувачем TaurosRMK

[TaurosRMK]

7 хвилин тому, volomoto сказав:

Кожних 3 години зупиняю приточний вентилятор на 15 хв. Ніяких температур не міряю, бо то для тих, хто має багато часу на всякі забави.

Так у вас же наче нагрівач є на вході в ПВУ чи навіть в самій ПВУ?🤔

[volomoto]

4 хвилини тому, TaurosRMK сказав:

Так у вас же наче нагрівач є на вході в ПВУ чи навіть в самій ПВУ?

Є, але нафіга мені гріти повітря теном, якщо можна натягнути холодного повітря через щілини і потім нагріти тепловим насосом. Я стараюся використовувати тепло від ТН де тільки можна, в тому числі і непрямим способом.

[volomoto]

8 хвилин тому, yur43 сказав:

Якими результатами похвалитесь, які морози це пройшло ?

-16 було і все окей