коньковий прогон: дерев'яних опорах ЧИ центральна стіна з газоблоку + армопояс

[АлександрБ.]

12 часов назад, Dendnepr сказал:

одиночная арматура в цетре колонны на изгиб особо не работает

не совсем так.

она работает,  но только половиной своей толщины ( указанный размер 120).

 

13 часов назад, Tarasiy сказал:

ЧИ буде така колона із середечником зі шпильки з арматури д14 достатньо працювати проти розпору?

Краще змістити арматуру всередину будинку, тоді буде працювати розмір колони приблизно 200 мм.

І краще просвердлити плиту перекриття та пропустити арматуру наскрізь.

Наверху цю арматурину запустити аж у тіло майбутнього армопоясу, зігнувши як на малюнку.

Тоді увесь пиріг елементів (плита, колона, пояс)  буде стягнута нерозривною арматурою.

 

Але краще, щоб все це порахував спеціаліст-конструктор. 

Доречі, може й не потрібні ті бетонні вставки-колони, а буде достатньо просто звичайної стіни з газоблоку, з армопоясом.

.

.

 

[АлександрБ.]

Суть така, 

- чим більший розмір А, тим краще.

[Dendnepr]

нашел фото своего чердака в момент утепления перекрітия

 

[Dendnepr]

тут тневидно, а вверху еще раскоссы от стоек к коньку. можнт я их позже сделал

[Tarasiy]

Переміряв - відстань А =140мм
Якщо плиту перекриття не свердлити,
то при  плечі 140 мм на висоту атикової стіни 1,2м+0,25м армопояс 
є смисл зробити монолітні стовпчитики з цією арматурою по центру? 
чи просто її зрізати? Чи якось інакше задіяти (кладка буде газобетоном) ?

Якщо можна вважати що ця арматурна за рахунок приварки пятака внизу і 17 см в бетоні достатньо защемлена в бетон
то на висоті 1,45 вона буде витримувати приблизно 200 кг на метр, це значимо протистоїть розпору даху (кут 20 градусів, по таблиці до 150 кг сінгу на мкв)? Стропила планую за безрозпорною схемою (опора буде на коньковий прогон) але все одно певні розпорін нагрузки можуть виникати.
Тобто Існуючі арматурні шпильки є смисл якось задіювати?

Змінено 9 лютого користувачем Tarasiy

[andrey_ka]

35 хвилин тому, Tarasiy сказав:

Переміряв - відстань А =140мм

А не забагато ? 

ІМХО. Висота підвіконня 1,4м. трохи зависоко.

37 хвилин тому, Tarasiy сказав:

Якщо можна вважати що ця арматурна за рахунок приварки пятака внизу і 17 см в бетоні достатньо защемлена в бетон
то на висоті 1,45 вона буде витримувати приблизно 200 кг на метр, це значимо протистоїть розпору даху (кут 20 градусів, по таблиці до 150 кг сінгу на мкв)? Тобто Існуючі арматурні шпильки є смисл якось задіювати?

Якось ви плавно перейшли від конькового прогону до укріплення атікової стіни. 

    Ви що від прогону вже відмовились?

[Tarasiy]

Прогон коньковий залишається! 
Стропила планую за безрозпорною схемою (опора буде на коньковий прогон) але все одно певні розпорні нагрузки можуть виникати.
Зараз просто що робити з тими виступаючими арматурними шпильками?
1,4м це атикові стіни, вікна краще на фронтонах

 

Змінено 9 лютого користувачем Tarasiy

[andrey_ka]

8 годин тому, Tarasiy сказав:

Стропила планую за безрозпорною схемою (опора буде на коньковий прогон) але все одно певні розпорні нагрузки можуть виникати.

Безрозпірна систем на то і безрозпірна , що знімає розпірні навантаження на стіни. І якщо ви її плануєте , то і мудрити з посиленням стін немає сенсу.

8 годин тому, Tarasiy сказав:

Зараз просто що робити з тими виступаючими арматурними шпильками?

Просто зрізати.

Якщо жаба давить зрізати , то під час кладки в газобетоні висвердлювати отвори і одягати його на ці арматурини , а всередину заливати ЦПР.

8 годин тому, Tarasiy сказав:

1,4м це атикові стіни, вікна краще на фронтонах

Коли ви будете заливати армопояс то він пройде і по фронтонах , і  відповідно задасть низ вікна.  Тобто нижче ніж 1,4м встановити вікно ви не зможете , а це трохи забагато.

 

[Tarasiy]

В 09.02.2024 в 18:05, andrey_ka сказал:

то під час кладки в газобетоні висвердлювати отвори і одягати його на ці арматурини , а всередину заливати ЦПР.

який діаметр свердлити і якою фрезою це свердлити?

[andrey_ka]

1 годину тому, Tarasiy сказав:

який діаметр свердлити і якою фрезою це свердлити?

Щоб навколо арматури було 2-3см розчину. Зручніше всього ГБ свердлити перами. Якщо отворів небагато то можна пошукати пера для дерева . Незнаю правда чи існують більші за 40мм.

Або зробити самостійно , в якості ріжучої частини бажано припаяти двердосплав.

На фото перо для висвердлювання вентканалів 130мм.

 

 

[Tarasiy]

Сам маурлат 150 мм можна розміщати по середині армопоясу? 
чи краще маурлат по зовнішньому краю армпопояса? по внутрішньому краю армопояса? Сам армопояс шириною 300мм 
.
чув таке: щоб маурлат був 7-8 см від зовн краю і там ставити цеглу на ребро? тоді як - впритул до маурлата і щоб вийти цією цеглиною на ребро врівень із фасадом ? Чи варто таке робити? Чи може краще  цегли поставти стороною 12 см врівень із фасадом і тоді теж впритул до маурлату? із зазором між цеглоб і маурлатом певно краще буде?

кут скату даху 25 градусів, тоді виходить маурлат 150мм можна ставити якраз по внутрішньому краю армопояса (300мм ширина) залишиться місце на цеглу 120мм щоб цегла вийшла в рівень фасаду і ще зазор між цеглою і маурлатом?

Змінено 15 лютого користувачем Tarasiy

[andrey_ka]

1 година тому, Tarasiy сказав:

Сам маурлат 150 мм можна розміщати по середині армопоясу?

Можна , але в такому разі при встановленні крокв доведеться гризти бетон. Краще змістити мауерлат на зовні так , щоб кроква вільно проходила.

 

ПС... Невеличкий лайфхак.

Кріплення для крокв , трохи надійніше ніж усілякі кутники цвяхи і.т.п.. Теж саме що і скрутка проволокою через стіни , тільки технологічніше.

 

 

 

1 година тому, Tarasiy сказав:

чув таке: щоб маурлат був 7-8 см від зовн краю і там ставити цеглу на ребро? тоді як - впритул до маурлата і щоб вийти цією цеглиною на ребро врівень із фасадом ? Чи варто таке робити? Чи може краще  цегли поставти стороною 12 см врівень із фасадом і тоді теж впритул до маурлату? із зазором між цеглоб і маурлатом певно краще буде?

Чому цегла , ви ж стіни як би з ГБ мали викладати?

[pump]

15 часов назад, andrey_ka сказал:

ПС... Невеличкий лайфхак.

Кріплення для крокв , трохи надійніше ніж усілякі кутники цвяхи і.т.п.. Теж саме що і скрутка проволокою через стіни , тільки технологічніше.

 

А скобами не проще/дешевле/быстрее, чем эти выкрутасы?

[Dendnepr]

51 минуту назад, pump сказал:

А скобами не проще/дешевле/быстрее, чем эти выкрутасы?

скобы к мауэрлаиту деревянному крепят. А тут сразу на армопояс стоят. Без деревянного мауэрлата

[andrey_ka]

2 години тому, pump сказав:

А скобами не проще/дешевле/быстрее, чем эти выкрутасы?

Ні , не простіше. 

Як справедливо зазначили , скоби тут нідочого кріпити. Скоби створюють додаткові незручності під час утеплення між кроквами , а у випадку балок , закладання між ними ГБ або цегли. Да і (ІМХО) сумнівна якість кріплення та минуле століття.

[pump]

6 часов назад, Dendnepr сказал:

скобы к мауэрлаиту деревянному крепят. А тут сразу на армопояс стоят. Без деревянного мауэрлата

не всегда. 

4 часа назад, andrey_ka сказал:

Ні , не простіше. 

Як справедливо зазначили , скоби тут нідочого кріпити. Скоби створюють додаткові незручності під час утеплення між кроквами , а у випадку балок , закладання між ними ГБ або цегли. Да і (ІМХО) сумнівна якість кріплення та минуле століття.

Вобще то, я имел ввиду крепление стропил к балкам на скобы (первая картинка). Скобами и проще, и дешевле.  А главное, что проверено веками. А у вас "лишние" 5-6 трудодней.

Или на перфопластины (вторая картинка). 

 

[andrey_ka]

36 хвилин тому, pump сказав:

Вобще то, я имел ввиду крепление стропил к балкам на скобы (первая картинка). Скобами и проще, и дешевле.  А главное, что проверено веками. А у вас "лишние" 5-6 трудодней.

Или на перфопластины (вторая картинка). 

 

А самі балки не потрібно кріпити до стін?

А щоб ці балки закріпити до стін не потрібно передбачити основу (мауерлат)?

А щоб цю основу закріпити до стін не потрібно передбачити закладні (шпильки) ?

І головне , що все це потрібно купити  та змонтувати. І повірте , вся ця операція займе куди більше трудоднів та коштів , ніж у прикладі наведеному вище. 

[pump]

18 часов назад, andrey_ka сказал:

 

А самі балки не потрібно кріпити до стін?

А щоб ці балки закріпити до стін не потрібно передбачити основу (мауерлат)?

А щоб цю основу закріпити до стін не потрібно передбачити закладні (шпильки) ?

І головне , що все це потрібно купити  та змонтувати. І повірте , вся ця операція займе куди більше трудоднів та коштів , ніж у прикладі наведеному вище. 

Балки к стене - да.

Необходимость мауэрлата - нет.

Обязательно шпильки - нет, т.к. балки можно крепить напрямую к армопоясу, например.

И все это будет несравнимо дешевле и менее геморойно, чем то, что на ваших фото. 

И вообще непонятно, что за "кулибин" такое придумал? Максимум, что то отдаленно похожее, встречал у Е.Косо. 

Змінено 17 лютого користувачем pump

[andrey_ka]

27 хвилин тому, pump сказав:

Обязательно шпильки - нет, т.к. балки можно крепить напрямую к армопоясу, например.

Буду вдячний , якщо  покажете альтернативний та дешевший спосіб кріплення балок напряму до армопояса.

28 хвилин тому, pump сказав:

И все это будет несравнимо дешевле и менее геморойно, чем то, что на ваших фото. 

Та невже.

Щоб таке стверджувати потрібно , як мінімум порахувати всі способи кріплення (включаючи мій). Ви це - робили?

37 хвилин тому, pump сказав:

И вообще непонятно, что за "кулибин" такое придумал?

Я.

[pump]

19 минут назад, andrey_ka сказал:

Буду вдячний , якщо  покажете альтернативний та дешевший спосіб кріплення балок напряму до армопояса.

Та невже.

Щоб таке стверджувати потрібно , як мінімум порахувати всі способи кріплення (включаючи мій). Ви це - робили?

Я.

Есть несколько способов. Пару вариантов:
- металлическими перфорированными уголками к армопоясу.
- закрепить на армопояс лежень дюбелями, а на лежень балки.

Именно - и дешевле и менее трудозатратно.
Неужели 20 м. стальной полосы 50х4-5 мм. дешевле. чем 20 шт. уголков 90х90х2?

Не удивлен, раз показываете это фото много лет к ряду.

[andrey_ka]

46 хвилин тому, pump сказав:

Есть несколько способов. Пару вариантов:
- металлическими перфорированными уголками к армопоясу.
- закрепить на армопояс лежень дюбелями, а на лежень балки.

Немає цих способів , варіантів. За відсутності фото або відео реалізації , то лише ваші припущення , які нічого не варті.

56 хвилин тому, pump сказав:

Именно - и дешевле и менее трудозатратно.
Неужели 20 м. стальной полосы 50х4-5 мм. дешевле. чем 20 шт. уголков 90х90х2?

Ви ніколи такого не робили , ви ніколи не рахували різниці , але впевнено стверджуєте , що так і дешевше і зручніше.

Ок , я вас зрозумів.

1 годину тому, pump сказав:

Не удивлен, раз показываете это фото много лет к ряду.

Мені прикро , що я не зміг вас здивувати  наступного разу придумаю щось дивовижніше. 

[pump]

4 часа назад, andrey_ka сказал:

Немає цих способів , варіантів. За відсутності фото або відео реалізації , то лише ваші припущення , які нічого не варті.

Если вы построили лишь одну крышу, то это не означает, что указанные мною варианты не существуют - просто вы необразованы в этом отношении.
Тем не менее сами поищите в сети фотографии и видео о способах крепления балок, стропил и т.д. Такого вы точно не найдете. И не нужно останавливаться на "достигнутом" - учитесь.

4 часа назад, andrey_ka сказал:

Ви ніколи такого не робили , ви ніколи не рахували різниці , але впевнено стверджуєте , що так і дешевше і зручніше.

Поверьте, что мой опыт в строительстве, позволяет мне даже без сметы или процентовки, прикинуть экономический (и технический) абсурд вашего варианта.
Хотите посчитать? Легко.
К примеру, на 20 пар стропил и балок требуется ~ 24 п.м. мауэрлата. На крепление мауэрлата требуется 20 шпилек (шаг ~ 1,2 м.) по 0,4 м. = 8 м. шпильки (+ 20 шайб и 20 гаек), а на 20 пар стропил в вашем исполнении, требуется ~ по 1 м. полосы 50х3-4, что равно 40 стропил по 1 м. = 40 м. ленты (+ болты или "глухари"), + возможно сварка.
Если же устанавливать балки на лежень, то вообще нужно ~ 26 дюбелей 120х6. Все...
Почувствуйте разницу.
А еще есть такое понятие, как поперечная устойчивость или ее потеря. 

4 часа назад, andrey_ka сказал:

Ок , я вас зрозумів.

Сомневаюсь, иначе бы не изобретали велосипед "с квадратными колесами".

 

4 часа назад, andrey_ka сказал:

Мені прикро , що я не зміг вас здивувати  наступного разу придумаю щось дивовижніше. 

Ничуть не удивлен, ибо насмотрелся и не таких чудес. 

 

 

 

 

Змінено 17 лютого користувачем pump

[andrey_ka]

9 годин тому, pump сказав:

Поверьте, что мой опыт в строительстве, позволяет мне даже без сметы или процентовки, прикинуть экономический (и технический) абсурд вашего варианта.
Хотите посчитать? Легко.
К примеру, на 20 пар стропил и балок требуется ~ 24 п.м. мауэрлата. На крепление мауэрлата требуется 20 шпилек (шаг ~ 1,2 м.) по 0,4 м. = 8 м. шпильки (+ 20 шайб и 20 гаек), а на 20 пар стропил в вашем исполнении, требуется ~ по 1 м. полосы 50х3-4, что равно 40 стропил по 1 м. = 40 м. ленты (+ болты или "глухари"), + возможно сварка.
Если же устанавливать балки на лежень, то вообще нужно ~ 26 дюбелей 120х6. Все...
Почувствуйте разницу.
А еще есть такое понятие, как поперечная устойчивость или ее потеря.

Додам до вашого допису головне, ну щоб був зрозумілий ваш досвід.

Мауерлат 100х100мм х 24м = 1680гр.

Встановлення мауерлата 24м/п х 123гр. = 2952гр.

Шпилька М14 х 8м/п = 800гр.

Гайка +шайба М14 х 20шт. = 240гр.

Скоба буд. 40шт х 25гр. 1000гр.

Кутник для кріплення балок 90х90х3мм  40шт = 1600гр.

Саморіз конструкційний 6х40 320шт  = 784гр.

Загальна сума  9056гр.

 

Полоса 50х4 х 40м/п х  1520гр.

Гвинт дер. 12х60х160шт = 1280гр.

Встановлення полоси =1000гр.

Загальна сума = 3800гр.

[Dendnepr]

От стоимости мауэрлата нужно отнять стоимость одного ряда. В вашем случае половину ряда (высота озвученного мауэрлата 100 мм. Бывают и выше). 

Это, чтоб соблюсти одну высоту укладки балок

[pump]

6 часов назад, andrey_ka сказал:

Додам до вашого допису головне, ну щоб був зрозумілий ваш досвід.

Мауерлат 100х100мм х 24м = 1680гр.

Встановлення мауерлата 24м/п х 123гр. = 2952гр.

Шпилька М14 х 8м/п = 800гр.

Гайка +шайба М14 х 20шт. = 240гр.

Скоба буд. 40шт х 25гр. 1000гр.

Кутник для кріплення балок 90х90х3мм  40шт = 1600гр.

Саморіз конструкційний 6х40 320шт  = 784гр.

Загальна сума  9056гр.

 

Полоса 50х4 х 40м/п х  1520гр.

Гвинт дер. 12х60х160шт = 1280гр.

Встановлення полоси =1000гр.

Загальна сума = 3800гр.

Ой, ошибся - если стропильных пар 20, а стропил 40, то и полосы, соответсвенно в 2 раза больше - 80 п.м. 
И где вы возьмете полосу 50х4 по 38 грн.? Коммунизм закончился - минимальная цена от 70 грн./п.м. Выходит, что только полоса (без доставки) 80*70=5600 грн. + метизы.

И кстати, почему у вас стоимость монтажа мауэрлата (24 м.) в 3 раза дороже чем смонтировать полосу?
- монтаж мауэрлата - это: сверление отверстий под шпильки/установка мауэра на место/затяжка гаек. Время монтажа - не более 1-го часа. 
- монтаж полос - это: установить/выровнять/обогнуть края/просверлить мин. по 2 отверстия в каждой полосе + сварка 80 кусков. Время монтажа - мин. 4-5 часов. И это все за 1000 грн. "Нет сынок - это фантастика" (с)

Дальше не вижу смысла пикироваться - хотите делать так - флаг в руки, но я такого не понимаю, при том, что есть проверенные варианты.

Помню, несколько лет назад, кто то тут уже бодался с вами за этот способ крепежа, но чем закончилось - не помню.