Выдавит или нет ЭППС при таком конструктиве ?

[Юрий Орлянский]

хочу залить в грунт, без опалубки небольшую Т образную ленту за 1 раз.

общая глубина примерно 800мм, в т.ч. высота пятки 250мм.

проблемный момент обвел красным.

как думаете выдавит ли ЭППС в сторону либо вверх, если смонтировать не на всю глубину траншеи  (выделено красным)

либо как его можно закрепить надежно?

объем бетона небольшой, не хочется 2 раза гонять миксер.

картинка для примера, заливка будет в уровень земли, не выше.

 

[MAESTRO DNEPR]

Над пяткой 550мм грунта, он обвалится.

В чем изюм ЭППСа?

За один раз можно залить только без пятки.

[Юрий Орлянский]

там суглинок, не должен по идее обваливаться.

насчет эппс не хочу споры устраивать

уширения пятки можно убрать, тут вопрос в крепление эппс больше

Змінено 29 травня 2024 користувачем Юрий Орлянский

[Maryan_bhfz]

Я би в такій ситуації розбив необхідну товщину ЕППС на дві сторони і розклинював їх розпорками з арматури, з якимись пяточками, щоб не попродавлювало ЕППС

[Юрий Орлянский]

5 минут назад, Maryan_bhfz сказал:

Я би в такій ситуації розбив необхідну товщину ЕППС на дві сторони і розклинював їх розпорками з арматури, з якимись пяточками, щоб не попродавлювало ЕППС

интересный вариант, спасибо

[Юрий Орлянский]

1 минуту назад, Юрий Орлянский сказал:

интересный вариант, спасибо

думал еще просто стеклопластиковой арматурой закрепить эппс в грунт, отрезками по 40-50см

типа дюбелей

 

[Maryan_bhfz]

11 минут назад, Юрий Орлянский сказал:

думал еще просто стеклопластиковой арматурой закрепить эппс в грунт, отрезками по 40-50см

Думаю бетоном може вирвати і ЕППС почне вспливати, дуже велика різниця густини бетону і ЕППС, його силою Архімеда буде сильно витискати вверх. Я би розклинював, так його можна досить сильно притиснути до стінок траншеї, плюс додатковий захист від обсипання стінок. Ну і додатково можна дійсно склопластиковою арматурою "задюбелити" до стіок траншеї

[andrey_ka]

5 годин тому, Юрий Орлянский сказав:

как думаете выдавит ли ЭППС в сторону либо вверх, если смонтировать не на всю глубину траншеи  (выделено красным)

либо как его можно закрепить надежно?

На стиках ЕППС забиваєте в землю дошки 100х25 (показано синім), до цих дошок зсередини на саморізи зафіксуєте ЕППС. 

 

ПС.. Отой ЕППС (обведенно зеленим) там абсолютно зайвий.

[MAESTRO DNEPR]

1 час назад, Юрий Орлянский сказал:

там суглинок, не должен по идее обваливаться.

насчет эппс не хочу споры устраивать

уширения пятки можно убрать, тут вопрос в крепление эппс больше

Обвалится 100%

Бетон сорвёт ЭППС.

[Юрий Орлянский]

16 минут назад, andrey_ka сказал:

На стиках ЕППС забиваєте в землю дошки 100х25 (показано синім), до цих дошок зсередини на саморізи зафіксуєте ЕППС. 

 

ПС.. Отой ЕППС (обведенно зеленим) там абсолютно зайвий.

классная идея

теплая отмостка - то просто картинка из инета

спасибо

 

 

[АлександрБ.]

10 часов назад, Юрий Орлянский сказал:

как думаете выдавит ли ЭППС ...

1.

Копается траншея требуемых размеров, с ровными стенками, без всяких пяток.

Просто траншею, в которой, как правило, ничего не обваливается. 

Крепятся вертикальные листы ЭППС штырями из проволоки ф 4 мм, длиной в грунте 200 мм (на рис. - красным).

Наружные концы проволоки предварительно загибаются.

На лист - 4 точки крепления.

Горизонтальные листы на этом этапе убираются.

Вертикальные листы заканчиваются на уровне грунта, по краю траншеи.

Сверху, по краю траншеи укладываются : доски, опалубочная фанера, щиты из б\У мебели, ... (синие).

Они должны находить на срез ЭППС и тем самым препятствовать выдавливанию его бетоном.

Сила выдавливания будет большая ! Медленная, но большая. Игнорировать нельзя.

Сверху доски придавливаете грузом (на рис - зеленая куча), чуть бОльшим, чем вес бетона в той части траншеи, которая от низа и до верха ЭППС.

Нужно посчитать объем метра погонного этой части в уже фактически выкопанной траншее, и с установленным ЭППС.

Объем ( в м. куб) нужно умножить на плотность бетона ( 2300 кг/ м.куб.).

На каждый погонный метр досок вдоль периметра траншеи нужно уложить груз такой массы. 

 

2.

Если предусмотрено, подготавливаете закладные анкера (коричневые) из  арматуры нужного диаметра.

 

3.

Заливается  бетон. (Устанавливаются анкера)

4.

Затем подчищается грунт вокруг траншеи на нужный уровень, открываются вертикальные листы.

Места будущих стыков промываются от грунта тряпкой с водой, высушиваются.

Встык к открывшимся вертикальным листам укладываются горизонтальные листы ЭППС для отмостки.

Стыки проклеиваются или силиконом, или клей-пеной.

 

При таком способе ничего не зависит от технологических решений.

Работают только природные физические силы с неотвратимостью закона тяготения.  

 

5. Далее - по проекту.

.

.

 

 

Змінено 29 травня 2024 користувачем АлександрБ.

[АлександрБ.]

Если подойти перфекционистски, то стальную проволоку можно заменит на пластиковые изделия :

- длинные зонтики,

- стеклопластиковая арматура,

...

Их роль - препятствовать смещению вертикальных листов в процессе укладки/заливки бетона в траншею.

 

Кстати, торцы вертикальных листов при монтаже также целесообразно проклеивать между собой.

[АлександрБ.]

4 часа назад, Юрий Орлянский сказал:

классная идея

Спору нет, но этот способ не подлежит расчету.

И, следовательно, не может гарантировать надежную фиксацию ЭППС.

Возможные проблемы :

- забитую доску-кол может выдавить вместе с ЭППС.

- кол останется в земле, а ЭППС всплывет один, с прорезанным телом от саморезов.

 

Второй вариант видится более вероятным.

[Юрий Орлянский]

48 минут назад, АлександрБ. сказал:

Спору нет, но этот способ не подлежит расчету.

И, следовательно, не может гарантировать надежную фиксацию ЭППС.

Возможные проблемы :

- забитую доску-кол может выдавить вместе с ЭППС.

- кол останется в земле, а ЭППС всплывет один, с прорезанным телом от саморезов.

 

Второй вариант видится более вероятным.

тоже думал сверху пригрузить газобетоном, но не мог понять какой вес нужен.

 

по расчету:

ширина траншеи 40см

эппс 10см, бетон 30см

высота 85см, из них с эппс 60см, без эппс 25см

 

если я правильно понял то надо взять объем бетона, который находится в уровне с эппс ?

т.е. 0,6*0,3*1*2300  = 414 кг / мп

 

Змінено 29 травня 2024 користувачем Юрий Орлянский

[Юрий Орлянский]

58 минут назад, АлександрБ. сказал:

Если подойти перфекционистски, то стальную проволоку можно заменит на пластиковые изделия :

- длинные зонтики,

- стеклопластиковая арматура,

...

Их роль - препятствовать смещению вертикальных листов в процессе укладки/заливки бетона в траншею.

 

Кстати, торцы вертикальных листов при монтаже также целесообразно проклеивать между собой.

и у меня больше опасения не насчет того чтобы листы начнет поднимать наверх - это понятно.

а то что их начнет снизу отгибать в сторону давлением бетона

Змінено 29 травня 2024 користувачем Юрий Орлянский

[АлександрБ.]

13 минут назад, Юрий Орлянский сказал:

можете дать пример для таких вводных ? т.е. как считать ?

Приношу извинения, неверно рассчитал вес пригруза.

Дело в том, что на нижний торец ЭППС будет действовать сила, кратно меньшая весу всего бетона.

Соотношение размера А к размеру В ( см. рисунок).

Например, у Вас :

В=0,3 м.

А= 0,1 м.

Тогда сила выдавливания будет меньше веса бетона в 3 раза:

В/А = 0,3/0,1 = 3.

 

22 минуты назад, Юрий Орлянский сказал:

если я правильно понял, надо посчитать весь объем столба бетона на 1мп

т.е. если траншея 40*80см, то 0,4*0,8*1*2300?

Да, все верно, только не 0,8, а 0,55 :

0,3 х 0,55 х 1 х 2300 = 379 кг. вес 1 м.пог. ленты бетона.

Помня, что из этого веса на торец ЭППС давит только третья часть, имеем :

379/3 = 126.5 кг.

Таким образом, на каждый м.пог. досок нужно распределенно нагрузить по 125 кг.

Нужно помнить, что центр тяжести пригруза должен быть расположен максимально ближе к ЭППС, а не лежать на земле.

.

.

 

[Юрий Орлянский]

27 минут назад, АлександрБ. сказал:

Приношу извинения, неверно рассчитал вес пригруза.

Дело в том, что на нижний торец ЭППС будет действовать сила, кратно меньшая весу всего бетона.

Соотношение размера А к размеру В ( см. рисунок).

Например, у Вас :

В=0,3 м.

А= 0,1 м.

Тогда сила выдавливания будет меньше веса бетона в 3 раза:

В/А = 0,3/0,1 = 3.

 

Да, все верно, только не 0,8, а 0,55 :

0,3 х 0,55 х 1 х 2300 = 379 кг. вес 1 м.пог. ленты бетона.

Помня, что из этого веса на торец ЭППС давит только третья часть, имеем :

379/3 = 126.5 кг.

Таким образом, на каждый м.пог. досок нужно распределенно нагрузить по 125 кг.

Нужно помнить, что центр тяжести пригруза должен быть расположен максимально ближе к ЭППС, а не лежать на земле.

.

.

 

126 уже гораздо лучше

 

если срезать эппс под 45 град снизу - чем то может помочь ?
 

еще не пойму почему сила выдавливания обратно пропорциональна  к B/A ? в школе физику прогуливал)

если можно обьясните...

Змінено 29 травня 2024 користувачем Юрий Орлянский

[andrey_ka]

12 годин тому, Юрий Орлянский сказав:

126 уже гораздо лучше

Давайте я вас ще більше обнадію.  Щоб утримати лист ЕППС (1000х600х100мм) у воді ,  потрібно приблизно 59кг. Так це у воді , де сила терття майже відсутня. А тут бетон + ЕППС ще й притиснутий однією стороною до землі.

ІМХО. Там і одного відрізка арматури забитого через ЕППС у землю вистачить.  Правда таке кріплення по надійності трохи менше нуля. Стінки  траншеї не рівні , в одному місці прижмете в іншому відскочить. Коротше будуть ті листи теліпатись в траншеї , як соплі.

14 годин тому, АлександрБ. сказав:

- забитую доску-кол может выдавить вместе с ЭППС.

- кол останется в земле, а ЭППС всплывет один, с прорезанным телом от саморезов.

Чому ви так вирішили ? 

Ось для прикладу: Лист ПСБ-С 25 з розмірами 200х500х100мм (і це далеко не ЕППС за щільністю) прикручений до дошок на два чорних саморізи. Витримує навантаження у 25кг (вага однієї цеглини = 2,5кг). Думаю витримає і більше просто накладати вже стало незручно. Тобто один м/п такого пінопласту спокійно витримає навантаження у 125кг.

ПС.. А взагалі , на основі чого ви робите свої розрахунки ?

Змінено 30 травня 2024 користувачем andrey_ka

[АлександрБ.]

12 часов назад, Юрий Орлянский сказал:

если срезать эппс под 45 град снизу - чем то может помочь ?

Поможет, когда уровень бетона достигнет скоса, лист будет сильнее прижиматься к грунту.

Однако сила выталкивания не изменится.

12 часов назад, Юрий Орлянский сказал:

в школе физику прогуливал)

https://www.google.com/search?q=гидравлический+пресс+физика&tbm=isch&ved=2ahUKEwiH-MLIiLWGAxUZgv0HHcyZCVAQ2-cCegQIABAA&oq=гидравлический+прес&gs_lp=EgNpbWciJdCz0LjQtNGA0LDQstC70LjRh9C10YHQutC40Lkg0L_RgNC10YEqAggBMgUQABiABDIKEAAYgAQYQxiKBTIFEAAYgAQyBRAAGIAEMgoQABiABBhDGIoFMgoQABiABBhDGIoFMgUQABiABDIFEAAYgAQyBRAAGIAEMgUQABiABEiJgQFQ7gxYs19wAXgAkAECmAFhoAGoH6oBAjU1uAEByAEA-AEBigILZ3dzLXdpei1pbWeoAgrCAgQQIxgnwgIHECMYJxjqAogGAQ&sclient=img&ei=gUdYZsezApmE9u8PzLOmgAU&bih=603&biw=1167

[АлександрБ.]

11 минут назад, andrey_ka сказал:

Чому ви так вирішили ?

Я нічого не вирішував.

Я написав :

14 часов назад, АлександрБ. сказал:

Возможные проблемы :

- забитую доску-кол может выдавить вместе с ЭППС.

- кол останется в земле, а ЭППС всплывет один, с прорезанным телом от саморезов.

І якщо ТС приймає  рішення, що не гарантують результат,

то це його право.

Якщо Ви особисто гарантуєте, тоді вибір за ТС. 

Змінено 30 травня 2024 користувачем АлександрБ.

[АлександрБ.]

14 минут назад, andrey_ka сказал:

ПС.. А взагалі , на основі чого ви робите свої розрахунки ?

Вища освіта Середня кмітливість (сообразительность) та закони природи.

[АлександрБ.]

Про силу тертя ЄППС по грунту - Ви праві,  теоретично.

Ця сила тертя, дійсно зменшить силу виштовхування, теоретично.

А от наскількі - важко сказати, я не беруся.

Але ж, повторюся, ці величини не можливо розрахувати простими методами.

І, навіть після професійних розрахунів, - результати, все одно, будуть дуже приблизними.

Отже - негарантованими.

А ТСу потрібен фактичний результат, щоби при заливці все пройшло штатно.

Якщо ТС згоден на такі умови - у магазин за саморізами.

Змінено 30 травня 2024 користувачем АлександрБ.

[Юрий Орлянский]

19 минут назад, АлександрБ. сказал:

Про силу тертя ЄППС по грунту - Ви праві,  теоретично.

Ця сила тертя, дійсно зменшить силу виштовхування, теоретично.

А от наскількі - важко сказати, я не беруся.

Але ж, повторюся, ці величини не можливо розрахувати простими методами.

І, навіть після професійних розрахунів, - результати, все одно, будуть дуже приблизними.

Отже - негарантованими.

А ТСу потрібен фактичний результат, щоби при заливці все пройшло штатно.

Якщо ТС згоден на такі умови - у магазин за саморізами.

Всем спасибо за информацию, буду думать и возможно пробовать )

вот по идее картинка, соотв. моей ситуции

сила пропорциональна площади поверхности

Змінено 30 травня 2024 користувачем Юрий Орлянский