ПДР. Хто правий.

[normal]

Якщо зелений теж на головній, то проїдуть одночасно, якщо зелений на другорядній, то буде чекати поки всі 100 автівок не проїдуть перехрестя

[i.may]

4 хвилини тому, normal сказав:

якщо зелений на другорядній, то буде чекати поки всі 100 автівок не проїдуть перехрестя

Ви точно водите авто? Знаєте ПДР? 

Можете обгрунтувати своє твердження? 

[vadimv]

16 хвилин тому, andrey_ka сказав:

А якщо за синім стоїть ще штук 100 авто  і всі вони повертають направо. Зеленому що , стояти до вечора ?

Краще постояти до вечора, ніж потім ремонтувати два (як мінімум) розбитих авто, одне з яких поїхало прямо з увімкненим поворотником.

Що трапляється ну ду-у-у-же часто...

[normal]

10 хвилин тому, i.may сказав:

Можете обгрунтувати своє твердження?

На попередній сторінці жирним виділяв

21 хвилину тому, i.may сказав:

схематичне зображення перехрестя має відповідати його реальній конфігурації.

Грає роль знак, бо поворотник треба включати заздалегідь, а куди там реально веде та дорога через 100м уночі водій може не знати і не бачити, в першому варіанті правий поворот не обов'язковий, але якщо включити, то помилкою не буде, у другому варіанті обов'язковий, отже краще вмикати лівий чи правий, а не думати чи рівно знак намалювали

 

[i.may]

7 хвилин тому, vadimv сказав:

Краще постояти до вечора, ніж потім ремонтувати два (як мінімум) розбитих авто, одне з яких поїхало прямо з увімкненим поворотником.

Що трапляється ну ду-у-у-же часто...

Це вже залежить від наявності доказів, тавнутрішніх переконань копів і вашої честі 😉 

Анек нагадало.

Перед проїзною частиною, по якій їздять тільки автівки, стоїть дівчинка і ридає.
Питають перехожі - Що сталося?
- Бабця сказала не переходити дорогу поки трамвай не проїїїде...

[i.may]

12 хвилин тому, normal сказав:

На попередній сторінці жирним виділяв

Тільки не те ЩО потрібно 😁

"На перехресті нерівнозначних доріг водій транспортного засобу, що рухається по другорядній дорозі, повинен дати дорогу транспортним засобам, які наближаються до даного перехрещення проїзних частин по головній дорозі, незалежно від напрямку їх подальшого руху"

Визначення "дати  дорогу" не подужали? На пальцях - якщо траекторії руху не перетинаються, то давати дорого обов'язку НЕ ВИНИКАЄ!

Змінено 22 серпня 2024 користувачем i.may

[i.may]

10 хвилин тому, normal сказав:

в першому варіанті правий поворот не обов'язковий

Грає роль конфігурація і зміна напрямку. Усе прсто... 😉
 

Змінено 22 серпня 2024 користувачем i.may

[vovova]

39 минут назад, andrey_ka сказал:

Звичайне перехресття синій на головній дорозі і він повертає направо. Зелений повертає наліво . Яка відповідь правильна ?

1. Першим проїде синій.

2. Першим проїде зелений.

3. Вони проїдуть одночасно.

Пс.. А якщо за синім стоїть ще штук 100 авто  і всі вони повертають направо. Зеленому що , стояти до вечора ?

Якщо зелений їде с другорядної, то він зобов'язаний пропустити синього, незважаючи, які знаки синій буде показувати та в який поворот їде. 

   Синій може неправільно показувати - це його порушення, воно зеленому не дає ніяких переваг.

 

Змінено 22 серпня 2024 користувачем vovova

[i.may]

8 хвилин тому, vovova сказав:

Синій може неправільно показувати - це його порушення, воно зеленому не дає ніяких переваг.

Як сказати. В суді власне це порушення, по логіці, може бути визнано у причинно-наслідковому зв'язку з ДТП, і цей "неправильно показав" буде винним у події.
Це усе не звільняє від обов'язку дивитись в три ока і "думати за інших" учасників руху...

П.С. Є конкретна ЗАДАЧА - усі сині повертають праворуч. До чого "він зобов'язаний пропустити синього"???

Змінено 22 серпня 2024 користувачем i.may

[normal]

Бо за синім ще 99 синіх які летять прямо і зелений фізично їх не бачить, а вони летять, бо на головній і зелений їм не перешкода, а якщо рипнеться, то примусить їх всіх екстренно гальмувати:

дати дорогу - вимога до учасника дорожнього руху не продовжувати або не відновлювати рух, не здійснювати будь-яких маневрів (за винятком вимоги звільнити займану смугу руху), якщо це може примусити інших учасників дорожнього руху, які мають перевагу, змінити напрямок руху або швидкість
 

Змінено 22 серпня 2024 користувачем normal

[vadimv]

14 хвилин тому, i.may сказав:

Є конкретна ЗАДАЧА - усі сині повертають праворуч.

...аж раптом починається реальне життя і якийсь синій летить прямо в вас.

От чого було не постояти і не почекати?

[i.may]

3 хвилини тому, normal сказав:

Бо за синім ще 99 синіх які летять прямо і зелений фізично їх не бачить, а вони летять, бо на головній і зелений їм не перешкода

Повна бздура. Ви не тільки в ПДР не подужали Розіл 1, а й не уявляєте механіку проїзду перехресть.

Візьміть 3 сірники, не треба усі 101, і змоделюйте рух зеленого і першого синього, який ПОЧАВ поворот праворуч. І зрозумієти чи долетить другий синій до ДТП... 😉

[i.may]

1 хвилину тому, vadimv сказав:

аж раптом починається реальне життя і якийсь синій летить прямо в вас

Вам теж - моделювати на сірниках.

[vovova]

21 минуту назад, i.may сказал:

Як сказати. В суді власне це порушення, по логіці, може бути визнано у причинно-наслідковому зв'язку з ДТП, і цей "неправильно показав" буде винним у події.

 Ще раз кажу: Синій винний, що неправильно показав (чи зламалось щось, може він рукой щось показував, у нього є докази). 

   Зелений пропускає всіх, не зважаючи на їх знаки поворота. Знаки поворота не дають переваги ні кому.

   

Змінено 22 серпня 2024 користувачем vovova

[i.may]

5 хвилин тому, vovova сказав:

Ще раз кажу: ...

   Зелений пропускає всіх, не зважаючи на їх знаки поворота. Знаки поворота не дають переваги ні кому.

Теж ще раз кажу: у КОНКРЕТНІЙ задачі  - "за синім стоїть ще штук 100 авто  і всі вони повертають направо".
І тут починається - А якщо метиорит!?. (с)

Якщо 1-й синій ПОЧАВ поворот, то зелений встигає забратися зі смуги по якій МОЖЕ  "летіти" 2-й синій прямо.

Панове, і з якою швидкістюь летить 2-й синій, якщо 1-й СПОВІЛЬНИВСЯ для повороту? 😉
 

П.С. Таке враження, що загал ніколи не чув про механізми ДТП та автотехнічну експертизу... 
Усім удачі на дорогах!

[normal]

25 хвилин тому, i.may сказав:

І зрозумієти чи долетить другий синій до ДТП...

Там навіть ДТП не обов'язково, поліція побаче, що синій з правим поворотником поїхав прямо, а потім стрімко загальмував, бо вискочили ви, то вам впаяють штраф за створення аварійної ситуаціі, бо до неї призвело саме екстренне гальмування, а не невірний поворотник. Навіть якщо автівки не зіткнулись, то на головній буде повністю правий, ви можете встигати хоть 100 раз проскакувати між синіми, але якщо хоть один загальмує по вашій вині, а не дай бог ДТП, то неправі тільки ви і крапка

Змінено 22 серпня 2024 користувачем normal

[vadimv]

38 хвилин тому, i.may сказав:

Вам теж - моделювати на сірниках.

Дякую за пораду, я з 1992 р. їзжу без жодного ДТП.

17 хвилин тому, i.may сказав:

Теж ще раз кажу: у КОНКРЕТНІЙ задачі  - "за синім стоїть ще штук 100 авто  і всі вони повертають направо".
І тут починається - А якщо метиорит!?. (с)

На відміну від задач про коней у вакуумі на дорозі чого тільки не трапляється... 

17 хвилин тому, i.may сказав:

Якщо 1-й синій ПОЧАВ поворот, то зелений встигає забратися зі смуги по якій МОЖЕ  "летіти" 2-й синій прямо.

Ніт, не встигає, 2-й синій влітає прямо у нього.

 

Тому ще раз - поки ВСІ сині не проїхали - нічого пертися куди не треба.

Змінено 22 серпня 2024 користувачем vadimv

[vovova]

1 час назад, i.may сказал:

Теж ще раз кажу: у КОНКРЕТНІЙ задачі  - "за синім стоїть ще штук 100 авто  і всі вони повертають направо".
І тут починається - А якщо метиорит!?. (с)

Якщо 1-й синій ПОЧАВ поворот, то зелений встигає забратися зі смуги по якій МОЖЕ  "летіти" 2-й синій прямо.

Панове, і з якою швидкістюь летить 2-й синій, якщо 1-й СПОВІЛЬНИВСЯ для повороту? 😉
 

П.С. Таке враження, що загал ніколи не чув про механізми ДТП та автотехнічну експертизу... 
Усім удачі на дорогах!

Добре. Ви правильно написали: ПОЧАВ поворот  (тут нема чого розглядати). Ми розглядаємо сітуацію: УВІМКНУВ сігнал повороту. Як повинен відреагувати зелений водій?

   Відповідь: Чекати, поки не переконається, що синій дійсно повертає. Далі по обставинам.

   Якщо ви досі не зрозуміли: Правила відрізняються від дійсності. 

Наприклад в правилах (кінь у вакуумі) написано: Синій водій повертає, дії зеленого - тири-пири й так далі...

А в дійсності: зелений під'їхав до головної дороги, бачить, що синій увімкнув поворотник. А повертає він, чи ні - біс його знає.    

  

 

Змінено 22 серпня 2024 користувачем vovova

[i.may]

1 хвилину тому, vovova сказав:

в дійсності: зелений під'їхав до головної дороги, бачить, що синій увімкнув поворотник. А повертає він чи ні - біс його знає.

ПДР не кінь у вакуумі, а цілком пристойна доктрина, якщо її розуміти, а не трактувати! 

Оце "повертає він чи ні - біс його знає" цілком однозначно прописано! І, так, означає

8 хвилин тому, vovova сказав:

Чекати, поки не переконається, що синій дійсно повертає. Далі по обставинам.

 

[andrey_ka]

5 годин тому, normal сказав:

Якщо зелений теж на головній, то проїдуть одночасно, якщо зелений на другорядній, то буде чекати поки всі 100 автівок не проїдуть перехрестя

В цьому немає ніякого сенсу.  Як справедливо зазначив   i.may : 

Цитата

Визначення "дати  дорогу" не подужали? На пальцях - якщо траекторії руху не перетинаються, то давати дорого обов'язку НЕ ВИНИКАЄ!

Щоб дати дорогу , треба щоб було кому дати дорогу.

Уявіть собі таку ситуацію : ви з другорядної дороги під'їжджаєте до перехресття , але там не одна смуга , а скажімо 6 і по них в хаотичному порядку валить потік автівок , при чому крайня права смуга вільна.  І Хз... кому  який покажчик повороту заманеться ввімкнути і раптом з'їхати на першу смугу. Ви будете чекати доки всі ці автівки покинуть перехресття ? Чи може все таки переконаєтесь що дорогу давати нікому і спокійно вирулите на перехресття.

[normal]

19 хвилин тому, andrey_ka сказав:

Ви будете чекати доки всі ці автівки покинуть перехресття ?

Якщо потрібно прямо чи наліво, то треба чекати без варіантів, для цього і придумали світлофори, щоб був шанс для другорядних коли потік нескінченний, і  коли потрібно направо, то роблять смугу розгону, щоб на головній ніхто не гальмував в таких випадках, інакше по ПДР чекати і чекати...

Змінено 22 серпня 2024 користувачем normal

[tayatlas]

22 часа назад, MAESTRO DNEPR сказал:

Замечательно)... Вы едете по одиночной дороге без съездов и перекрёстков и которая через каждые 30м виляет влево-вправо... Вы через каждые 30м будете включать поворотник?)

А причем тут дорога,изменяющая направление, и перекрестки ? Это совершенно разные дорожные ситуации и разумеется разные правила пользования сигналами.

[tayatlas]

22 часа назад, andrey_ka сказал:

То вже не треба вмикати ? Ви ж щойно казали що треба. Чи це перехресття чимось принципово відрізняється від викладеного в першому повідомленні ?

Так вы правила дорожного движения прочитайте и тогда поймете, что в одних случаях включать надо ОБЯЗАТЕЛЬНО (!) для информирования ваших действий другим участникам дорожного движения, а в других - включать сигнал ЗАПРЕЩЕНО, если это может вводить их в заблуждение ! Я кстати приводил цитаты из ПДД. Но вы их видимо пропустили ? 

   И скажите пожалуйста, на каком основании вы решили, что на РАЗНЫХ по конфигурации перекрестках сигналы должны включаться одинаково ? Вы же не едете на всех перекрестках всегда прямо (или всегда направо, или всегда налево... не суть) - то почему тогда вы считаете, что независимо от развязки вы всегда должны подавать одни и теже сигналы ?

   Еще раз - прочитайте пожалуйста п. 9 ПДД. И тогда многое станет понятно.

[tayatlas]

10 часов назад, normal сказал:

І можна ввімкнути правий поворот і повернути направо на другорядну, а можна продовжити рух направо по головній і це не введе в оману інших, бо другорядним похер на ваші повороти (вони чекають), а автівки позаду бачать, що ви не їдете прямо, тому можуть заняти ліве положення. Останні можуть також включити лівий поворот і сигналізувати, що вони не їдуть направо, а самі при цьому поїхати хоч прямо, хоч наліво, хоч розвернутися у зворотньому напрямку і це не буде порушенням

  Вы тоже ПДД никогда не читали (как тут уже хвастался один участник) ? Потому что вы говорите ерунду....

   Предупреждающий сигнал подается для информирования ДРУГИХ участников движения о ваших возможных маневрах. ПДД не предусматривают сигналов отдельно для тех, кто на главной и отдельно для второстепенной дорог. Сигналы подаются для ВСЕХ !!! По единым правилам, прописанным в ПДД !

[tayatlas]

4 часа назад, vovova сказал:

   Якщо ви досі не зрозуміли: Правила відрізняються від дійсності. 

Наприклад в правилах (кінь у вакуумі) написано: Синій водій повертає, дії зеленого - тири-пири й так далі...

А в дійсності: зелений під'їхав до головної дороги, бачить, що синій увімкнув поворотник. А повертає він, чи ні - біс його знає.    

  

 

   Вы абсолютно верно подметили, то действительность отличается от правил (именно так действительность от правил, а не наоборот).  Но это не потому, что правила "плохие", а потому, что некоторые водители в силу разных причин эти правила НЕ выполняют (не знают, не хотят, имеют "свои" правила/понятия и т.п.).

   Косвенным подтверждением этого факта (действительности) является то, что в случае ДТП ВСЕГДА есть виновник (один или оба). Но мне ещё ни разу не встречался случай "не виновны оба, потому что правилами это не определено" :)..... 

   Так что насчет "коня в вакууме" вы наверно все-таки погорячились...