Що я роблю не так?

[cringshort]

Планую будувати будинок 8100х11100 мм по зовнішнім стінам (без урахування утеплювача). Почав обдумувати стропильну систему (холодне горіще), зробив як розумію, але беручи до уваги що я не профі-можу не розуміти в повній мірі або упустити деякі моменти, прошу допомогти і поправити. Дякую.

покрівля: клікфальц (ще питання по обрешітці: робити суцільну чи можна в принципі з кроком хоча-б 50 мм?)

ІІ-й сніговий район

IІІ-й вітровий район

Балки перекриття 50х200мм

Кут даху 27°

Стійки і прогони:

фронт (крок стропил 892 мм):

 

 

Змінено учора в 15:05 користувачем cringshort

[АлександрБ.]

Вітаю.

1.  На ескізах не знайшов перерізу дерев'яних балок перекриття ...

Припускаю, що 50х200 мм.

 

2.  Кут нахилу даху - також не зазначено, але видно, що він невеликий.

Отже, слід очікувати, що снігове навантаження буде (може бути) значним і доволі тривалим.

З метою мінімізації ризиків, - припускаємо, що воно є постійним. 

 

3.  Чотири стійки з 12-ти - спираються виключно на збірні балки перекриття,  посередині 4-х метрового прольоту.

Навіть, якщо Ви й коректно прорахували навантаження і потрібні перерізи балок,

доречним і незайвим буде  розуміння того факту,

що деревина - дуже примхливий і нестабільний матеріал.

І його поведінка під постійним навантаженням вкрай непрогнозована.

Якась одна конкретна балка може тримати чудову геометрію,

а інша, поруч, може, з часом,  дати великий небажаний прогин.

 

Зважаючи на все вищезгадане, можна запропонувати підсилити оті чотири збірних балки металевим ребром.

Це може бути :

Варіант І : - просто швелер № 20 ( дерев'яні балки потрібно трохи підрізати, щоби втопити у профіль швелера).

Варіант ІІ : швелер № 20 з відрізаною верхньою поличкою

( так вона не буде виступати, та не буде заважати влаштовувати дерев'яний настил на горищі). 

Варіант ІІІ : суцільна сталева полоса 4 - 6 мм, що вкладена між двома балками, та закріплена наскрізними шпильками М6, шайбами та гайками.

Нема металевих елементів, що виступають наверх і вниз.

Шайби з гайками, як варіант, можна втопити у дерево балок, якщо це буде потрібно. 

Самий кращий, і найбільш економний варіант (як на мене ).

 

Таке підсилення, звісно ж, потребує додаткових коштів та робіт,

але,

дасть Вам гарантовану упевненість у стабільній геометрії Вашого перекритття,

та відсутність прогину стелі на протязі усього періоду експлуатації Вашого будинку.

 

Нижче фото :

.

.

 

 

 

Змінено учора в 14:18 користувачем АлександрБ.

[cringshort]

Доброго дня.

24 минуты назад, АлександрБ. сказал:

Припускаю, що 50х200 мм.

Так.

25 минут назад, АлександрБ. сказал:

Кут нахилу даху - також не отримує, але видно, що він невеликий

Порядку 27 градусів.

 

28 минут назад, АлександрБ. сказал:

Варіант ІІІ : суцільна сталева смуга 4 - 6 мм, що вкладена між двома балками, та закріплена наскрізними шпильками М6, шайбами та гайками

Цікавий варіант, але холодний (хоча і буде перехресне утеплення і площа полоси не велика)

Мені ще цікаво че не потрібні укоси між стійками для забезбечення більшої жорсткості (аля ферма), можливо я не дуже добре розумію роботу цього елементу і питання може здатися наівно-глуповатим...

Дякую за таку розгорнуту відповідь.

[АлександрБ.]

7 минут назад, cringshort сказал:

Цікавий варіант, але холодний

Так, непогано було би порахувати додаткові тепловтрати при цьому варіанті.

Ну, й потім потрібно буде вибирати, або геометрія, або теплоефективність.

 

[АлександрБ.]

12 минут назад, cringshort сказал:

Мені ще цікаво че не потрібні укоси між стійками для забезбечення більшої жорсткості (аля ферма)

Взагалі - потрібні (у напрямку головного конька).

Але там можливі архітектурні обмеження (які рішення по плануванню об'єму горища).

Щоб розкоси не заважали.  

[cringshort]

4 минуты назад, АлександрБ. сказал:

 (які рішення по плануванню об'єму горища).

Хламозбірник

[АлександрБ.]

19 минут назад, cringshort сказал:

Цікавий варіант, але холодний

Можливий ще й варіант ІV :

Просто додати ще по 1-2 дошки у конструктив збірних балок.

Навіть, якщо це і виявіться дещо надмірним.

Тоді не потрібно зв'язуватися з металом. 

[cringshort]

20 минут назад, АлександрБ. сказал:

Можливий ще й варіант ІV :

Просто додати ще по 1-2 дошки у конструктив збірних балок.

Навіть, якщо це і виявіться дещо надмірним.

Тоді не потрібно зв'язуватися з металом. 

Доречі це мій початковий варіант був про пакет з трьох а не двух балок перекриття 50х200, для мене критичне це питання, робитиму сам (можливо деколи залучатиму когось)

Змінено 23 години тому користувачем cringshort

[АлександрБ.]

1 минуту назад, cringshort сказал:

Хламозбірник

Всі так кажуть ...

спочатку  .

 

[АлександрБ.]

1 минуту назад, cringshort сказал:

Доречі це мій початковий варіант був про пакет з трьох а не двух поточних балок 50х200

А що кажуть розрахунки ?

[cringshort]

2 минуты назад, АлександрБ. сказал:

Всі так кажуть ...

спочатку  .

 

...а що потім?

 

3 минуты назад, АлександрБ. сказал:

що кажуть розрахунки

Я їх не робив... 

[АлександрБ.]

1 час назад, cringshort сказал:

Я їх не робив... 

Тоді просто додайте до конструктиву ще по 1-й дошці, з боків.

Важливо, щоб :

- ці додаткові дошки також зпиралися на стіни, аналогічно до тих, що вже намальовані.

- були зшиті гвіздками, особливо у місцях спирання на стіни та під стійками.

Змінено 23 години тому користувачем АлександрБ.

[АлександрБ.]

55 минут назад, cringshort сказал:

...а що потім?

Потім, виходячи зі збочень та уподбаннь, зазвичай, намагаються влаштувати :

- спортзалу,

- чоловічий клюб,

- майстерню,

- траходром,

- ...

 

[cringshort]

38 минут назад, АлександрБ. сказал:

траходром

...заставили задуматися 😁

[Nikolay Cherednichenko]

20 часов назад, cringshort сказал:

Планую будувати будинок 8100х11100 мм по зовнішнім стінам (без урахування утеплювача). Почав обдумувати стропильну систему (холодне горіще), зробив як розумію, але беручи до уваги що я не профі-можу не розуміти в повній мірі або упустити деякі моменти, прошу допомогти і поправити. Дякую.

покрівля: клікфальц (ще питання по обрешітці: робити суцільну чи можна в принципі з кроком хоча-б 50 мм?)

ІІ-й сніговий район

IІІ-й вітровий район

Балки перекриття 50х200мм

Кут даху 27°

Стійки і прогони:

фронт (крок стропил 892 мм):

 

 

Доброго дня, мені здається (я теж не професіонал), але вартувало б зробити укоси:

Щоб забезпечити жорсткість при фронтальному вітрі:

І косому вітрі по схилу

Як це правильно зробити я точно сказати не можу-але сука чуєчка підказує що треба 😁. Тому чекаємо на шарящих покрівельників.

 

[cringshort]

Только что, Nikolay Cherednichenko сказал:

Доброго дня, мені здається (я теж не професіонал), але вартувало б зробити укоси:

Щоб забезпечити жорсткість при фронтальному вітрі:

І косому вітрі по схилу

Як це правильно зробити я точно сказати не можу-але сука чуєчка підказує що треба 😁. Тому чекаємо на шарящих покрівельників.

 

Вітаю. Та я ось теж про це думаю...

[Drosselbeere]

спростіть свою схему. при вашій ширині немає сенсу ставити два прогони, кращє один під коньок (гребень).  прогон можно зробити або з цілього бруса наприклад 100х150 або з пакета дошок,  а також  сперти повністю на несучу стіни, через стійки додаткова посиливши підкосами вздовж прогону. 

[cringshort]

9 минут назад, Drosselbeere сказал:

спростіть свою схему. при вашій ширині немає сенсу ставити два прогони, кращє один під коньок (гребень).  прогон можно зробити або з цілього бруса наприклад 100х150 або з пакета дошок,  а також  сперти повністю на несучу стіни, через стійки додаткова посиливши підкосами вздовж прогону. 

А чи не потрібно  збільшити переріз стропил (з 50х150 на 50х200) і змінити крок їх вкладання, бо в такому випадку "плече" від мауерлату до прогону з 2800 виросте до 4200 вздовж стропилини? Важлово забезпечити жорсткість під клікфальц - начитався що він може відщолкуватись якщо дах грає!

Дякую.

[Drosselbeere]

я не знаю які ви крокви і з яким кроком заклали.  якщо без розрахунків, то я б робив би по замовченнб 50х200 з кроком 750-800 мм. 

[cringshort]

2 минуты назад, Drosselbeere сказал:

я не знаю які ви крокви і з яким кроком заклали.  якщо без розрахунків, то я б робив би по замовченнб 50х200 з кроком 750-800 мм. 

 Там вище вказано що крокви 50х150 з кроком 892 мм (при тому конструктиву що я малював)

Змінено 4 години тому користувачем cringshort

[Drosselbeere]

так я вам написав своє бачення по розмірам і кроку. все інше треба рахувати 

[cringshort]

3 минуты назад, Drosselbeere сказал:

так я вам написав своє бачення по розмірам і кроку. все інше треба рахувати 

дякую